Cartouches et Ciblage

[Mac59]

Bonjour, ;)
Depuis quelques temps, j'ai pris l'habitude de démonter et de comparer différentes cartouches.Comme tous je cherche le meilleur rapport qualité prix (pour ma part hors promotion) cartouches à trouver facilement toute l'année quel que soit le lieu géographique.
Afin de comparer ce qui est comparable j'aurai aimé en savoir plus au niveau balistique.
Si certaines cartouches semblent avoir les mêmes composants (bourre, poudre, plombs) le rendement sera t-il théoriquement supérieur si le culot est plus important et si le sertissage est de 8 plis par rapport aux 6 traditionnels.
J'aimerai me faire une idée pour un futur ciblage afin de limiter le nombre de cartouches à tester.
Merci

[rondlyly]

Bonjour Mac59, certains fabricants de cartouches disent que le fait d'avoir 8 plis au lieu de 6 pour le sertissage apporte plus de douceur à la cartouche mais je pense que cela doit être négligeable.
Il en est de même pour la hauteur du culot, selon P.MARTY qui a fait bons nombres de mesures peut te confirmer que le culot n'a pas beaucoup d'influence voir pas du tout.
Donc, tu devrais selon ton budget par exemple voir deux ou trois marques de cartouches en étant sûr de les trouver toute l'année et de les cibler quand tu trouves le meilleur compromis pour ton fusil, tu ne changes plus. /+1/)

[Mac59]

!merc! de ta réponse Rondlyly,reste à cibler des cartouches qui ne seront pas identiques et qui passeront bien dans mes canons !pt:x)

[Balistic]

La hauteur du culot et le sertissage 6 ou 8 plis n'influence pas le groupement.
Il faut effectivement faire des tests de ciblage et choisir la cartouche qui "donne le mieux" à 30 m dans le cercle de 50 cm avec tes chokes.
Tu dois avoir le maximum de densité (% de plomb dans le cercle par rapport au nbre total dans la cartouche) et le minimum de trous de 60 mm dans le cercle.

[Mac59]

!merc! Serge et à Bientôt

[Chmorillon]

Comment faire un ciblage correct afin de trouver la meileure cartouche ? Merci

[le stephanois]

Bonsoir
Je crois que le protocole habituel un un tir a 30 mètre sur une cible de 76 cm de diamètre,ensuite on compte les vides (cercle de 10 cm de diamètre sans impact) enfin je ne suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ... ?
cdt

[Balistic]

Voici le détail de l'essai si vous voulez faire le ciblage sérieusement pour le tir aux plateaux :

Le tir se fait à 30 mètres (des vrais mesurés au décamètre).
Tu places des cartons ou feuilles de papier de 1mx1m sur lequel tu dessines au feutre noir un repère de 5 cm au carré au centre.
Tu t'appliques bien pour viser le centre et tu tires 1 cartouche par carton. Essai à faire au minimum 3 fois par choke et par cartouche pour pouvoir faire une moyenne.

Une fois que tu as tiré sur ta cible, tu redéfinis le centre du groupement au mieux à l'oeil (ce n'est pas forcément le point visé car on peut bouger un peu lors du tir !!!) puis tu traces un cercle de diamètre 50 cm (cercle noir sur la photo en découpant un morceau de carton de diamètre 50 cm que tu reportes au centre du groupement).
Et dans ce cercle :
1) Tu dessines les trous sans impacts en traçant des cercles de 60 mm=6 cm (cercle rouge sur la photo => tu prends un plateau bourdon) qui ne se recouvrent pas.
2) Tu comptes le nombre d'impacts (cercles bleus)

Dans une cartouche de la même boite tu comptes le nombre de plombs et tu calcules le pourcentage d’impact par rapport au nombre total de plombs de la cartouche => cela te donnes la densité en %.

Tu compares ensuite les groupements pour déterminer la cartouche et le choke qui te donne la meilleure densité d’atteintes ET avec le minimum de trous d'un diamètre de 6 cm dans la partie centrale de la gerbe de diamètre 50 cm (cercle noir sur la photo)

A vos essais avec vos chokes et vos cartouches => faire 3 groupements par choke avec la même cartouche et faire la moyenne
C'est fastidieux mais révélateur super:)
Ici j'avais 361 plomb dans la cartouche et donc le pourcentage d'atteinte est de 239/361 = 66% et et donc 16 trous de 60 mm.

[ddb31]

bonjour
petite astuce pour limiter les frais :
échange une dizaine de tes cartouches avec tes amis tireurs qui ne tirent pas les mêmes.
Comme cela tu n'auras pas à acheter des modèles qui ne te vont pas et que finalement tu mettras au placard.

[maverick]

petite question faut t il tire avec les 2 canons ou sibler avec le premier coups merci et desole pour l hortographe

[remy88]

Bonjpour a tous,

Basilic nous a très bien éxpliqué la méthode à appliquer pour le ciblage. Je ne vais pas y revenir.

Il existe aussi d'autres critères à vérifier et on sera parfois surpris.
Le nombre de plombs ou grosseurs de ceux ci : pour du 7,5 on a coutume de dire 360 pbs ( j'en ai retrouvé jusqu'à 410)
c'est le nombre qui est donné pour du plombs de 8
Il m'arrive souvent de tirer du plomb de 8 mais je le fait lorsque je l'ai choisi.

Régularité de la grosseur des plombs : la encore on trouve dans des cartouches parfois des plombs dont la grosseur varient. Dans la même cartouche des plombs de 2,15 mm et 2,45 mm. ( plombs de 7 à 8 )

Couleurs des plombs : plus ils partent sur du cuivré, doré et plus ils devraient être durs.

Parfois on en a pour notre argent.

C'est pourquoi, je les vérifie les cartouches . Je n'y prete pas trop importance pour l'entrainement mais en compétition ces détails font la différence. Il est vrai que je suis en retraite et que j'ai le temps de faire. Car c'est fastidieux. Ces petits détails me permettent de rester dans le coup depuis que je suis passé véteran, la qualité de mon tir ayant bien sùr baissée avec l'age.

[Dompnier-Joêl]

Salut Maverickk, personnellement , sur tout les fusils m'appartenant que j'ai ciblés, le deuxième coup portait exactement au même endroit que le premier donc, pour te rendre compte de l'impact, tu peux toujours essayer ;) ça ne coute rien, pour ma part je cible dorénavant que le canon du bas . A plus Joël super:)

[sachaa]

Bonsoir, J'ai l'impression que vous confondez deux choses. Le ciblage pour la convergence des canons ; normalement aucun reglage possible (a de rares exception près) et le groupement; la qualité de la gerbe et là je pense qu'un essai dans chaque canon a de l'importance. Il n'est pas rare que suivant le chokage de chaque canon on ai des differences.

[Balistic]

Sur un fusil à chokes amovibles, on peut utiliser n'importe quel canon car les différences de groupements entre les 2 canons  à choke égal sont si minimes que cela ne vaut pas la peine d'en parler.

[baloojef]

Bonjour Balistic.
Comment pourrait-il y avoir une différence de groupement entre les deux canons?
Ne sont-ce pas deux tubes en tout point identiques qui plus est équipés de chokes égaux en dimension?

Salutations. Jef

[Balistic]

Bonsoir Baloojef, Lis bien ma réponse :
Les différences de groupements entre les 2 canons à choke égal sont si minimes que cela ne vaut pas la peine d'en parler => il n'y a pas de différence de groupement entre les 2 canons super:)

[sachaa]

Pas d'accord, les différences de groupements entre les 2 canons à choke égal sont si minimes que cela ne vaut pas la peine d'en parler.

A choke egal je suis tout a fait d'accord. Mais avec un chokage different une même cartouche peut ce comporter differemment. J'ai constaté avec une marque de cartouche un meilleur resultat en 3/4 choke que en full.

[Balistic]

Dans ce cas on ne s'est pas compris => cette différence de groupement n'est pas liée au canon du bas ou du haut mais au choke en lui même => il n'y a pas de règle infaillible car il se peut effectivement qu'un chokage plus faible donne de meilleures densités et régularité de groupement qu'un chokage plus fort. Et ça je l'ai déjà constaté.
C'est pour cela qu'il faut cibler de manière rigoureuse comme je le préconise car c'est le seul moyen de s'en rendre compte.

[baloojef]

Balistic,
Alors on peut considérer de même pour un fusil sans chokes, donc il vaut mieux prendre un fusil à chokes et tester, et au besoin mettre 3/4 3/4 que d'avoir un fusil en chokes fixes 3/4 full et un rendement qui sera peut-être moins bon??
Va t’on être obligé de demander à notre armurier de faire un ciblage avant l'achat d'un fusil à chokes fixes pour voir si les groupements sont bon aux deux canons? !mgreen:!)
Salutations

[Balistic]

Oui pourquoi pas mais l'armurier à autre chose à faire !!!. A ce jour les chokes amovibles des grands fabricants valent les chokes fixes donc autant jouer la polyvalence et acheter un fusil à choke amovibles même pour la fosse ;)

[baloojef]

Merci Balistic.

[sachaa]

Bonjour,
Quand on fait un essai de cartouche. Distance trente mètres, rond de diamètre 50 cm recentré ;) sur la charge.
Quel doit être le pourcentage de plombs dans le cercle et le nombre de vides de 6 cm de diamètre, pour pouvoir dire que l'on est en présence d'une bonne cartouche ou d'une cartouche moyenne. (Bien entendu pour le fusil qui a servi a l'essai) Pour restreindre les réponses je me contenterai de chokage 3/4 et full. ;) ;)

[Balistic]

En 3/4, tu dois avoir minimum de 50% minimum d'atteintes et égal ou inférieur à 12 trous.
en full , 60% et égal ou inférieur à 10 trous.
Tout cela avec une cartouche qui "passe bien" dans tes canons.

[sachaa]

Avec les cartouches controlées le pourcentage d'atteintes est dépassé avec 60 -65% en 3/4 et 65 -70% en full par contre le nombre de trous se situe lui à 17 -18 en 3/4 et 14 -15 en full. Merci a vous pour cette réponse rapide. Peut être que d'autres tireurs feront part de leur experience.

[taxy 33]

Bonjour
Merci pour ces points de vu très constructifs
Pour ma part je vais tester une dizaine de cartouche
avec une cible de 1m a 30 mètres mesuré
en appui
Je vous ferai part de mes résultats

[maverick]

petit teste cette apres midi ces pas top top suit etonne de mes groupements quar j ai de tres bon resulta sur les plateaux (x:) je tire a 35 metres sur une sible de tir a l arc je vise le sentre et tire une cartouche mary arm cyrano blanche qui contiens 353 plombs avec 0,2 cannon du bas je met 65 plombs dans le sercle de 60 cm avec 0.3 96 plombs avec 0.4 102 plombs avec 0.5 108 plombs avec 0.6 157plombs avec 0.8 117 plombs tout sa avec le maime cannon pour le cannon du haut avec 0.3 91 plombs avec 0.4 102 plombs avec 0.5 128 plombs avec 0.6 128 plombs et avec 0.8 161 plombs ces tres iregulier a mon gout

[gebe]

:roll: bonsoir à tous, Maverickk je n'ai pas compris ( avec 0,2 canon du bas je met 65 plombs dans le cercle de 60 cm avec 0.3 96 plombs avec 0.4 102 plombs avec 0.5 108 plombs avec 0.6 157plombs avec 0.8 117 plombs tout sa avec le même canon pour le canon du haut avec 0.3 91 plombs avec 0.4 102 plombs avec 0.5 128 plombs avec 0.6 128 plombs et avec 0.8 161 plombs ) que veut tu dire ?? :roll:

[maverick]

ces le nombres de plombs qui on atain le sercle de 60 cm avec le cannon et le chock qui va avec

[Balistic]

Regarde ma photo en page 1 du post => il faut refaire impérativement redéterminer le centre du groupement par rapport au tir réel et ne pas croire que le centre réel est celui du point visé sinon tu arrives à des aberrations !oula:)
Refais bien ton cercle de 50 cm sur le centre réel et recalcule le nombre d'atteintes et de trous et n'oublie pas de faire la moyenne sur 3 ciblages pour avoir une valeur représentative super:)

[maverick]

ok demain je ramaine un bourdon du stand et je redetermine le tout suit pas sorti de l hoberge