Résultats championnat du monde de parcours de chasse aux USA

Message par **nicos86** » 22 août 2012 12:46

d'accord avec toi MX ,car de toute façon il n'y a pas beaucoup de stands qui peuvent organiser de tels compétitions ,comme ils le savent ils font ce qu'ils veulent . la plupart du temps ce sont des stands privés ,eux ce qu'ils veulent c'est la rentabilité.
le cahier des charges ils en ont rien a faire. c'est a la FITASC de revoir sa copie ,car de toute façon rien ne changera . si les stands s'y retrouvent financièrement ,ils appliqueront les règlements.
et peut être qu'il faut prévoir de financer les WC lol.

Message par **nicos86** » 22 août 2012 12:47

un grand bravo au super vété ,pour leur médaille d'argent aplo:) first:) :25/25:
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Astuce : Pour corriger ou compléter un post que tu viens d'écrire tu peux reprendre celui-ci en cliquant sur la touche "EDITER" comme figuré dans l'image ci-dessous. Cette fonction t'évite de créer un post supplémentaire.

admin:)

hautclerge · Message par **hautclerge** » 22 août 2012 15:06

Je lis avec un grand intérêt toutes vos remarques sur la difficultés de certains plateaux en particulier en terme de distance . Est ce ceci qui explique , et alors pourquoi , la performance de la majorité des tireurs français qui , j'espère ne choquer personne, est assez décevante ... Si la distance des plateaux tirés n'était pas la seule raison pour certains d'entre vous , qu'elles autres raisons pourrait expliquer tout ceci ?

Message par **Balistic** » 22 août 2012 20:53

Une méforme passagère comme celle de Digweed et Matarese !!!

Message par **Bernard PROUST** » 22 août 2012 21:39

Balistic, tu vas finir par nous écrire qu'il y avait une épidémie. Grosso-modo il n'y avait que les ricains en forme à ce rythme là. Yzon mis qq chose dans la bouf des autres ressortissants ? !mgreen:!)
Je ne suis pas convaincu par ton affirmation. ;)

Message par **chezeteam** » 22 août 2012 21:44

Je fais le pari que cet américain sera champion du monde sénior http://www.radulovichcoaching.com/ il est champion du monde junior pour la 2eme fois consécutive et cette année il était dans l'équipe sénior USA... c'est tout dire. Son coach Wendel Cherry (Capitaine de l'équipe USA depuis n années) l'a surnommé little monster surpri:)

Il ne faut pas oublier que les USA c'est 50 états grands comme la France, s'ils font le déplacements lors des grands Prix Fitasc c'est sur que ça va faire mal. Nos tireurs français amateurs ou semi pro ont intérêt à programmer leurs entraînements dès à présent....

Message par **Patrick Pillas** » 22 août 2012 22:09

Bonsoir chezeteam,
D'autant plus qu'il ne faut pas oublier les Anglais.. :pabol!)

Message par **deka67** » 22 août 2012 22:39

Je n'ai pas la prétention de généraliser en partant de mon cas. J'ai une grosse tête, mais pas à ce point là ;)

Tous les plateaux étaient tirables. J'ai explosé les deux plateaux monstrueux du Parcours BERETTA qui sont mentionnés ici. Dans les deux cas, c'était en simple et avec une seule cartouche. Mais quand il a fallu enchaîner chacun de ces plateaux dans les doublés (le premier était suivi d'un rabbit...et le deuxième en était précédé si je ne confonds pas) : incapable de renouveler "l'exploit".
Je ne crois pas un seul instant à la chance et encore moins aux "trous dans la gerbe". Lorsque je faisais bien le bon geste, les 28 grammes (pardon, le 1oz) suffisait amplement à dégager le plateau du ciel.
Si c'est pas les douilles, ni le fusil...c'est le bonhomme. Et j'assume mes bêtises (raté le rabbit avec deux douilles, celui qui passait gentillement au pied de la forêt dans ce même parcours BERETTA). larm:)

Bref, je pense qu'aucun n'était hors de portée. Je me suis régalé sur ces trajectoires de furieux (au sens postif du terme). Quel pied. ! !pt:x)
Je serai assez triste si de tels plateaux devaient complètement disparaître de ces compétitions là.

Il m'arrive de râler lorsque des boulets de canons intirrables sont placés dans des parcours de "petits" clubs. Mais je ne me permettrai pas - en ce qui me concerne - de râler après les gars d'outre atlantique.
C'était très dur, mais j'insiste, quel plaisir. On va me traîter de maso, hein SKEET ? (x:)

Message par **Bernard PROUST** » 22 août 2012 22:43

Deka67
Et bien voilà qui me rassure sur les tracés d'une part, l'envie de ces tracés d'autre part et l'honnêteté de ton analyse pour finir et qui devrait mettre tout le monde d'accord.
Merci et bravo à toi aplo:) super:) !pt:x)

hautclerge · Message par **hautclerge** » 22 août 2012 22:49

J'ai lu dans un post que le décalage horaire était peut être pour quelque chose : c'est sur qu'arriver le lundi pour tirer le jeudi ne permet pas à l'organisme de récupérer les 6 ou 7 heures de décalages avec l'est des US ! Une réflexion me vient : les anglais qui ont le même décalage à 1 heure près que nous ne seraient-ils pas sensibles. La même façon que nos froggies.
Si les anglais ne sont pas sensibles de la façon que nos "froggies" au décalage horaire , cela mérite une bonne étude scientifique à publier au plus vite !
Leurs excellents résultats ne vont en tout cas pas dans ce sens.
Peut on penser qu'à l'instar de nos footeux, les français deviennent blasés , et se satisfont d'une sélection en équipe qui fait d'eux les meilleurs tireurs français , au point de ne plus trouver de motivation pour défendre les couleurs de notre pays à l'étranger ?
Peut être sommes nous au bout d'un cycle qui va voir émerger de nouveaux tireurs qui seront la relève et fiers de tirer pour la France à l'étranger ??? ...

Message par **TERRES ANGLAISES** » 23 août 2012 06:46

Très dur de contenter tout le monde !!!!! :siffle:

Mais.....C'est un "CHAMPIONNAT DU MONDE" !!!!!! ;)

Message par **Marcus** » 23 août 2012 08:58

hautclerge a écrit :J'ai lu dans un post que le décalage horaire était peut être pour quelque chose : c'est sur qu'arriver le lundi pour tirer le jeudi ne permet pas à l'organisme de récupérer les 6 ou 7 heures de décalages avec l'est des US ! Une réflexion me vient : les anglais qui ont le même décalage à 1 heure près que nous ne seraient-ils pas sensibles. La même façon que nos froggies.
Si les anglais ne sont pas sensibles de la façon que nos "froggies" au décalage horaire , cela mérite une bonne étude scientifique à publier au plus vite !
Leurs excellents résultats ne vont en tout cas pas dans ce sens.
Peut on penser qu'à l'instar de nos footeux, les français deviennent blasés , et se satisfont d'une sélection en équipe qui fait d'eux les meilleurs tireurs français , au point de ne plus trouver de motivation pour défendre les couleurs de notre pays à l'étranger ?
Peut être sommes nous au bout d'un cycle qui va voir émerger de nouveaux tireurs qui seront la relève et fiers de tirer pour la France à l'étranger ??? ...

allons allons, soyons sérieux... et positif un peu !
l'équipe en place est certainement motivée et remplie de bons tireurs (charmants par ailleurs) !
Inutile de tirer sur le ou les pianistes...
Remettons-nous en question tous et faisons mieux la prochaine fois !
Parce qu'avec des analyses incendiaires comme la vôtre, on ne peut rien construire de positif, Monsieur Hauclerge !
De la critique, oui; mais positive avec des propositions sinon sans intérêt ! Désolé de le dire...

Message par **Marcus** » 23 août 2012 10:05

On peut quand même réfléchir et tirer quelques pistes :

Sur les 25 premiers tireurs, il y a :
- 13 américains soit + de la moitié (52%)
- 5 anglais soit près de 25%

sur les 40 premiers tireurs scratch, il y a :
- 18 américains soit près de la moitié (45%)
- 10 anglais soit près de 25%

Ces 2 nations se partagent donc les 3/4 et le reste du monde se partage les restes (3 italiens, 3 espagnols, 2 australiens et des miettes pour les autres dont Bastien que je félicite d'ailleurs).
Les 3/4, c'est énorme et cela laisse peu de place pour les autres !!!

Première question : est-ce dû au hasard ou un coup du sort ? Et à refaire, verrait-on des résultats forts différents ?
La réponse à mes yeux, c'est non. Et la bonne question, c'est pourquoi ?
Parce que ce sont 2 nations du tir. 2 endroits où tirer est dans les moeurs et où les gens, après le boulot, vont faire leur parcours au stand ! En Angleterre, on tire tous les jours de la semaine EN COMPETITION ! TOUS LES JOURS ! Et c'est important (pour la gestion du stress) : les compétitions sont des prize money (ce qui veut dire que vous gagnez du cash en cas de classement dans les X premiers) ! Le vendredi, le samedi et le dimanche, les compétitions sont partout et en quantité ! Les meilleurs tireurs anglais en font 4 par jour ! 400 plateaux par jours ! Vous avez bien lu... :siffle: Autant vous dire qu'en matière de conditions physique et de variété des plateaux, ils ont une longueur d'avance ! Et j'oubliais le plus important : c'est de l'english sporting : on ne tire là-bas que des doublés ! Donc 1 cartouche pour un plateau ! Vous commencez à comprendre ?
Je ne connais pas le tir aux Etats Unis mais je sais qu'il y a des stand de tir qui sont immenses : + de 30 parcours, 10 skeets en ligne etc... C'est une autre planète ! Alors cela joue bien sûr mais cela n'explique pas tout.

Dans la partie mentale, je le maintiens, ils sont avantagés car ils ont des écoles de préparation mentale. Ils travaillent bcp plus leur mental que 'nous'. Or, on sait qu'à un certain niveau, c'est le mental qui fait la différence. Il n'y a que les anglais, en Europe, qui ont des écoles de mental. On apprend à rentrer dans le monde de la concentration, on apprend à y rester et à y rentrer à nouveau si on en est sorti. En France comme dans les autres pays d'Europe, c'est le tireur personnellement qui travaille cela ! Même si Christian Nicolay (préparateur mental de l'équipe de France) est une aide précieuse pour les tireurs, il arrive presque trop tard car le travail s'apprend en amont ! Pourtant, il en connait un rayon et serait bien précieux en amont.

Les tracés, aussi, cela joue car on constate que chaque pays a une façon à lui de tracer... La France trace à sa façon, l'Angleterre trace à sa façon, l'Italie trace à sa façon et les trajectoires les plus courantes ne sont pas les mêmes dans ces pays. Donc, cela joue, mais moins à mes yeux. Disons-le : on tire loin en Angleterre ! Ils ont pas peur de la distance et ils tracent de façon à ce que les plateaux se montrent et volent.

Ensuite, de ce que je sais, mais je ne suis pas spécialiste moi-même; je crois que la plupart des cartouches américaines sont moins rapide que la plupart des cartouches européennes. Cela peut-il avoir joué ? Car à un certain niveau, tout est important ! Parce qu'au fond, pour faire un score, il faut un concours de circonstances qui se réunissent :
- être prêt
- bien dans son matos
- bien dans sa tête
- bien entouré dans un environnement positif
- bonne gestion du jour 'j', moment 'm' et de la second 's'
- un peu de chance pour ne pas avoir de la malchance ;-)
- le tout pendant 4 jours

Alors j'en oublie certainement (je suis pas spécialiste) mais si mes quelques pistes de réflexions peuvent faire avancer le schimilibilik... ;-)

Message par **CHMILL** » 23 août 2012 10:34

Je rajouterai à la dissertation de Marcus une question que je me pose depuis quelques temps
Pourquoi changer de fusil quand on est champion du monde et qu'on a un titre à défendre ??
Même si la pression du sponsor est présente, Auvret à tout gagné l'an passé avec son 525 et là se retrouve avec 10 plateaux dans les dents...
Sur les 5 membres de l'équipe , 3 ont changé
de fusil cette année (Auvret, Havart, Delmas)
À méditer...

Message par **eveno matthieu** » 23 août 2012 10:43

chmill , il y a guillaume gay aussi

Message par **Marcus** » 23 août 2012 11:18

En ce qui concerne le changement d'arme, cela peut expliquer une partie mais pas tout. Il faut bien sûr du temps pour s'adapter à une nouvelle arme, mais Christophe a gagné toute une série de compétitions avec son nouveau B725, faisant, il y a peu de temps, 100/100 dans la seconde moitié des Chts de France de PC qu'il gagne haut la main ... excusez du peu.

De plus, le sponsor a proposé le changement d'arme et non pas imposé.
Cela signifie que ni Bastien (qui tirait avec un Heritage), ni Christophe (525 Prestige) n'ont été obligés de changer d'arme. Pareil pour les autres. On leur a envoyé, ils ont essayé, ils ont dit qu'ils voulaient le garder et l'utiliser en compétitions.
Donc, cela peut jouer mais sans plus. A mes yeux, c'est un facteur parmi tant d'autres.

Message par **Pitou62** » 23 août 2012 15:20

En tous cas, FELICITATIONS à tous les bleus, malgré la difficulté avec une mention particulière aux Super-Vétérans. aplo:)

Cordialement.

hautclerge · Message par **hautclerge** » 23 août 2012 19:16

Marcus,

Touts mes excuses aux tireursvdel'equipe de France pour lesquels j'ai un profond respect .
Ma remarque se voulait provocatrice à défaut d'être intelligente ...
Je ne voulais froisser personne et renouvelle mes excuses à ceux que j'aurais pu choquer

Message par **Marcus** » 23 août 2012 21:08

La faute avouée est (à mes yeux) totalement pardonnée dans ce cas-ci ;-)

Message par **Bernard PROUST** » 23 août 2012 21:17

je crois surtout que nous pensions avec raison avoir des médailles individuelles et par équipes. Or si nos tireurs ne déméritent pas du tout il est hors de question de les mettre en cause.
C'est le système qui ne va pas avec lequel on discute on ce moment dans "parlons ball-trap" même si ça dérape un peu c'est normal car toutes les idées arrivent en vrac et ce qui me rassure c'est qu'il n'est jamais question des tireurs mais plutôt de la façon de tenter de les préparer aux compétitions internationales.
En face d'objectifs il faut mettre des moyens, donc question légitime sans faire aucun procès, ce n'est pas la question et de toute façon c'est trop tard. Nous avons plutôt à féliciter nos super vétérans d'avoir sauver l'honneur et encourager tous nos participants français que nous avons le plaisir de croiser lors des compétitions.
La seule question à se poser dans cette rubrique de "parlons ball-trap" est "Mettons nous assez ou les bons moyens pour ramener des médailles ?"
Donc on ne répond pas ici !mgreen:!) mais les sujets sont concomitants j'en conviens.

RED65 · Message par **RED65** » 24 août 2012 23:05

super:)

max · Message par **max** » 26 août 2012 21:02

on na tous bien profiter c'était super

Message par **tintin60** » 27 août 2012 13:20

amis tireurs(ses) salut,,, vos remarques et etudes des resultats des tireurs ricains face à nos français sont pertinantes ,mais on savait tres bien que lorsqu'ils connaitraient vraiment les finesses du p de c ,ils deviendraient numero 1 assez rapidement!!!!!!! voila,c'est fait....faisons nous une raison ou comme eux mettons nous au travail .mais avec les prix pratiquès sur certains stands,tout le monde ne peut rattraper le retard...voir comme les anglais au top,100à400 plateaux par jour ,(bonjour l'addition)....amitiés et encore bravo à nos tireurs(ses) car croyez moi ,je les connais et c'est pas le genre à se laisser mettre sans reagir......tintin

SANARY · Message par **SANARY** » 27 août 2012 13:57

:25/25: et encore t est gentil ;) je crois qu au usa c est 4 euro la planche comme en france larm:)
j en parlais avec frank (rondlyly) ce week end il sais de quoi il parle detenteur de 4 CH D EUROPE et 4 CH DU MONDE EN junior sur les aides et les tarifs de clubs (10 pc d entrainement sur l annee a l epoque ) pour etre au top ca c est de l aide au tireurs super:) fallais qu il soit bon avec un tel service rendu ;) j aller oublier deux fois maitre tireur par le ministre de la jeunesse et des sports vous avez bien lu j espere sur le palmares et encore il n ose parle des ch de maintenant(ha je l aime mon frank toujours aussi modeste)sur la photo a droite moi bernard (mx80)et franki(attention il revient en forme )

Message par **Zyx** » 28 août 2012 13:50

salut a tous , de retour de chicago ou j ai pu voir 40 francais (20 en equipe) tous sympa force est de constater en^plus de ce qui a deja etait dit que le fait de jouer a domicile permet quand meme d'avoir pour nos amis americain l'avantage d'une typologie de plateax qu'il ont l'habitude de tirer a l'entrènement ...j'avais 2 ricains sur ma planche qui chaque fois qu'ils voyaient un plateau (mini noir) a plus de 45m faisaient des "gorgeous" " yes!!" "nice" etc ....visiblement il n'y avait que ce type de plateaux qui avaient de l interée et ils les cassaient !par contre ils rataient souvent les plateaux plus prés et technique .il sagit de 2 tireurs de mon niveau evidemment , aprés avoir sympathisé ils m'ont confirmé que ce genre de grands plateaux ils trovaient ca plus amusant que les "cocottes" ! ce sont des grands ados .une autre petite remarques , ils partent devant le plateaux ce qui les avantage a leur niveau sur du loin mais a l inverse les fait passer devant sur des fuyants , il faut que j'admette quand meme pour ma part que mettre plus de 4m devant pour casser j' ai du mal !oula:) c'est pas dans ma culture du sud-ouest mais il faudra peut etre y venir ce nest qu'une question d'habitude super:)

Message par **Bernard PROUST** » 28 août 2012 13:54

Si je comprends bien tu as vu des trajectoires nées sous "X" :cachey:!) :sor!)

max · Message par **max** » 28 août 2012 15:09

bravo a tous les tireurs

nanard · Message par **nanard** » 09 oct. 2012 13:57

MX8-80 a écrit :Est ce que quelqu'un de chez vous peut nous dire à quels prix sont les toilettes, la sachet moutarde et le ketchup ? Merci :cachey:!)

pourquoi cette question?au fait Orville une personne a été ravie du prix des toilettes c'est la demoiselle qui a eu beaucoup de courage de nettoyer la m....e de certains tireurs et qui a empoché la totalité de la recette celà a permis d'aider cette jeune sans ressources àfinancer une partie de sa scolarité ,alors merci monsieur Armurier pour elle et sa famille,par ailleurs 20 toilettes sur les parcours et le parking gratuits alors il est ou le problème du prix??comme quoi il est très facile de dire n'importe quoi ,quand au prix du ketchup c'est au traiteur et non à l'organisation qui n'a pas géré la restauration ,privilégiant le tir,au fait c'est pour critiquer que vous allez en compétition ou pour tirer de beaux plateaux????,perso dans les grands évènements et sur les salons j'ai toujours payé les toilettes et j'en suis ravi ,celà permet d'être dans des lieux propres,il faut sortir un peu : :mdr:!)

nanard · Message par **nanard** » 09 oct. 2012 14:08

nicos86 a écrit :d'accord avec toi MX ,car de toute façon il n'y a pas beaucoup de stands qui peuvent organiser de tels compétitions ,comme ils le savent ils font ce qu'ils veulent . la plupart du temps ce sont des stands privés ,eux ce qu'ils veulent c'est la rentabilité.
le cahier des charges ils en ont rien a faire. c'est a la FITASC de revoir sa copie ,car de toute façon rien ne changera . si les stands s'y retrouvent financièrement ,ils appliqueront les règlements.
et peut être qu'il faut prévoir de financer les WC lol.

Question?vous savez combien touche le stand par tireur pour une compétition?

nanard · Message par **nanard** » 09 oct. 2012 14:18

trapman a écrit :salut le nanar nous rentrons d un resto italien et nous avons parler du fameux gratin d aubergine que tu as tres apprecier (de dani) elle doit nous en cuisiner un pour nous l equipe de CHOC france
quelques petites nouvelles l equipe de france la vraie est bien arrivee nous les avons tous salue
aujourdhui nous avons pu tirer une compet parallele aux championnats un trace assez original avec des plateaux assez loin mais tres bien cassable tres tres agreable
le village est pratiquement monte
nous ne pouvons pas nous deplacer a pieds car c est tres tres grand entre le parking le club house les practices d entrainements les compets paralleles le resto il faut louer une voiturette de golf
bonne nuit les amis tireurs
la suite a demain

Combien la loc de la voiturette pour déplacement??,