Cartouche qui serre pour canon rayé ?

Message par **CHMILL** » 09 janv. 2012 17:55

Une question un peu tordue pour Balistic
j'ai un Fair rayé/chokes amovibles canon 66 qui me convient bien pour la bécasse
Maintenant il y a certains endroits dégagés ou une bécasse pourrait me partir trop loin pour le rayé en 1er coup
A l'inverse de toutes les questions courantes, quelle cartouche subira le moins la rayure de mon canon inférieur pour pouvoir tirer "un peu plus loin" et atténuer l'écartement dû la rayure, au moins comme un lisse
En gros je cherche une cartouche qui "serre" et ne subisse pas le rayé…
Tordu non?

Message par **pifou13** » 09 janv. 2012 18:40

C est un canon raye donc tu n auras jamais un rendement de cylindrique c est evident
Un raye est donne pour 15metres maxi apres plus loin c est faisable mais tu blesseras avec 1 ou 2 plombs(et encore)
on ne peut pas avoir un arrosoir qui serre :siffle:
De plus tu as le deuxieme coup qui est la pour sa,d ou l interet avec un canon raye d avoir deux detentes ;)
Juste pour info quel diametre de gerbe tu as a une distance de 6m et 10 metres

Message par **Mac59** » 09 janv. 2012 18:47

J'ai un verney caron grand bécassier,1° coup rayé deuxième avec choke ,longueur 61 cette saison j'ai tiré un lapin à environ 25m avec une winchester super pigeon pl 6 mais avec le 2ème coup...Foudroyé!
Quand je prends ce fusil c'est vraiment pour tirer près ou alors il faut le réflexe 2ème coup je ne vois pas beaucoup d'autres solutions... ;)

Message par **Balistic** » 09 janv. 2012 20:57

J'ai déjà testé une fois un choke rayé (mais pas un canon complètement rayé) et la densité la plus importante à 10 et 20 m a été obtenue avec une cartouche à bourre grasse.
La distance maxi est vraiment de 20 m car au delà dans tous les cas il y aura trop de risque de blesser.
Avec une 34 grammes bourre grasse en plomb 7 à 15-20 m tu pouvais encore tuer une bécasse un faisan ou un lapin.
Lors de ce test , la bourre à jupe en 32g/Pb 7,5 ouvrait plus que la bourre grasse en 34g/Pb7 pourtant on avait à peu prés le même nbre de plomb dans la cartouche.

JM dit avoir trouvé l'effet inverse sur une autre arme donc comme quoi il faut faire un ciblage avec votre arme pour être sur de trouver le meilleur compromis super:)

Message par **pifou13** » 09 janv. 2012 22:01

Le pape du canon raye Mr Bruyn a toujours preconise des BJ dans les canons rayes mais peut etre qu il ne comprenait rien ;) ;) j en doute
Sa me fait rigoler tout sa...............les soit disant becassiers parlent "d ethique" et pourtant ils chassent avec des betes de concours et des canons rayes et envoient 42gr (voir plus)de plomb sur une Becasse a 6/8m pour avoir 80/90cm de gerbe.
je ne critique pas chacun fait ce qu il veut mais bon en faisant comme sa pensez vous que vous pouvez parler d ethique?????????
Je chasse dans des endroits tres tres sale(vauvenargues et l arbois)et pourtant je chasse avec un cal 20 de 62cm cyl et 1/2 et ma cartouches est une 24gr plomb de 9 :siffle: :siffle:
Desole de mon pti coup de gueule (x:) le prenez pas mal je respecte tout le monde.
A+

Message par **CHMILL** » 09 janv. 2012 22:50

Chers amis, merci de vos réponses
Pour préciser ma pensée, je tiens à dire que je tiens à cette arme sur le plan sentimental, même si elle n'est pas du plus bel effet, je ne veux pas m'en séparer.
C'est justement par souci de tuer proprement que je pose cette question pour pouvoir "tirer plus loin au rayé"
c'est vrai qu'un lisse eut été plus adapté ou que mon second coup devrait suffire pour tirer plus loin mais je ne veux pas blesser inutilement. Evidemment les grands seigneurs vous diront qu'il faut lever le fusil quand on ne peut pas tirer, ce que je fait depuis des lustres, car le rayé limite aussi beaucoup les portées.
Pour les leçons d'éthique, je ne suis pas offusqué, mais je n'en reçois pas.
Mon tableau annuel bécassier se compte sur une seule main et les levées ne sont pas légions.
Vous comprendrez alors mon désir d'optimiser mes furtives rencontres avec l'oiseau tant désiré tellement le terme de fantomes ou sorcières ou même bredouille, m'est plus famillier que les mots de "prélèvement, quotas , ficelle et croutons
Je reste passionné par cet oiseau que je chercherai longtemps.
Pour moi il est comme les truffes et le caviar, c'est parce qu'il m'est rare qu'il m'est précieux
a bon entendeur

Message par **pifou13** » 09 janv. 2012 23:41

Je ne critique personne chacun fait ce qu il veut
Et ne compare pas un fusil de valeur sentimentale avec un chasseur qui acheterai un fusil a canon raye
Ils existe des chokes rayes qui sont tres efficaces,ils depassent de 2 ou 5cm du canon ce qui fait un choke d une longueur de 70 a 120mm(fabrication italienne comme le criquet que quelqu'un du site distribue).
Avec mon cal 20 et des cartouches dispers tunet plomb 9 et 24gr j ai une gerbe de 42/45cm a 8metres ce qui me permet de tuer proprement une becasse a cette distance et ce jusqu a 15/20m
Quand je manque je peste 5 minutes et apres j essaie de la relever et des fois je ne la tire pas ,car elle c est trop bien defendue donc je lui tire ma reverence meme si le chien me regarde de facon strange larm:) larm:)
Cela va faire 20 ans que je chasse la Becasse de mi octobre a fin fevrier et je ne m estime pas Becassier juste passionne de Becasses
A+

Message par **moustache** » 11 janv. 2012 20:27

pour le canon rayé a une époque j étais un grand disciple du RAYE / chose que j ai complétement abandonné depuis bien longtemps !!!!

il faut d abord que j explique a 22 ans j ai pris la direction de la traque (chasse domaniale ( et quelle époque , grosse chasse )
chasse principalement du sangliers et cervidés + lièvre + renards + pigeons + bécasses
chasse de grand futaies de Normandie avec beaucoup de taillis de buis en sous futaie et regeneration tres fournie
j ai tout essayer dans la traque(drilling (trop lourd );mixte ,fusil superposé etc etc ) après le poids de l arme + la possibilité des 3 coups ou 2 coups en dessous culasse fermée ; tube vide ; pour la securitée ;mon fait prendre cette option Automatique ET AUSSI LE PRIX !!!
donc je me suis pris un petit auto de chez VERNEY CARRON avec un canon special balle(slug )
la avec la breneke ou blondeau de l époque je parle des années 1970 a 1980 pas de soucis a balle .
mais avec la hausse fixe je passai sur les bécasses ? je les couvrai trop même avec un bon coup de 32 grs bourre grasse , j ai au moins testé 20 cartouches différentes de la 32/34/36/38/40 ! a jupe , grasse , feutre sèche , cubi , a r x même le petite eley de époque en 30 grs :RIEN N Y A FAIT
DONC L ANNÉE D APRÈS JE SUIS ALLÉ CHEZ VERNEY ET CARRON A S ÉTIENNE POUR trouver UNE SOLUTION!
la solution : il ne l on trouvé après pas mal de discutions : je voulais un canon avec une bande plate , sans hausse , eux mon fait un canon de 68 cm rayé sur les 3/4 d un tour ce qui veut bien dire que la rotation de la balle dans le canon ne faisait pas un tour complet , MAIS ATTENTION QUELLE PRÉCISION A 30 MÈTRES AU CHEVALET JE METTAIS MA BRENEKE DANS UNE BOITE vide de 25 cartouches a tous les coups super:)
APRÈS POUR LES PLOMBS / après beaucoup de tests sur cibles de papiers au quinze metres ; la bonne charge était une petite cartouche toute simple encore vendue maintenant c est la KETTNER 32 grs bourre grasse , feutre , rose
pour tirer ++++ loin je n ai trouvé qu un seul compromis , apres aussi beaucoup d essais ; le plomb 0 en 36 grs nickelés je tirai a l époque de la tunet la verte grand culot est croit l moi jusque 20/25 mètres c était super mortelle car la c est l effet de la grosseur du plomb qui fait le travail et casse et surtout traverse l animal et casse des os !
après il faut remettre cela dans le sens de cette chasse que je pratiquai ; car quelque soit la traque c était toujours 2 breneke en dessous soit un coup de 9 bg si je pensais levée une bécasse ; soit un coup de zero ; j ai tuée d un coup de zéro lièvres et renards
j avais aussi pas de soucis dans la barbour : 3 poches : trois munitions/ balles a gauche / zéro et plomb de 9 a droite pour éviter toutes confusions de cartouches , qui peuvent être terrible dans le feu de l action !
essaye du gros plomb style plomb numéro 4 et ne pas avoir d essayer avec des bourres grasses !mgreen:!) et si cela part trop pres , laisse un peu filer !
.
voila pour moi une solution a envisagé! :siffle:
d un chasseur de petits et grands gibiers , d un fidèle disciple de saint Hubert , un peu tireur
Michel
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Message par **moustache** » 12 janv. 2012 18:08

pour répondre a J M , je reprends ce que j ai déjà écrit :
pour le canon rayé a une époque j étais un grand disciple du RAYE / chose que j ai complétement abandonné depuis bien longtemps !!!!
VOILA MA CITATION : elle dit bien en préambule ; ce quelle veut dire , QUE j ai déjà depuis bien longtemps abandonné le canon rayé! priztete:)
après pour le tir du gros plomb ; je n ai pas souvenirs d avoir tué une bécasse avec du ZÉRO en plomb !
par contre comme je l ai dit oui bien sur ; avec du 9 ,32 grs bourre grasse a moins de 20 mètres plus souvent quinze !
ensuite j ai essayer de répondre a la demande de CHMILL , quoi tirer dans un canon rayé entre 15et 25 mètres si il y a possibilité , mais je ne crois pas avoir dit que c était, la meilleure des choses pour moi , de tiré avec un canon rayé , j ai juste exprimer une alternative en grossissant le plomb !
et si je me suis fait mal comprendre , j en suis dessolé !car j attache une assez grande importance a l éthique de chasse et ceux qui me connaisse ne peuvent que le confirmer .
mon fusil bécassier c est : mon b 25 canon de 71 cm 2/10et 4/10 le plus souvent ! !mgreen:!)
un chasseur de petits et grands gibiers

Message par **CHMILL** » 12 janv. 2012 19:22

Merci les amis de vos réponses, surtout Moustache et JM !
Je vais suivre vos conseils et faire des ciblages en bourre grasse à des diamètres de plomb différents pour trouver le bon équilibre distance-groupement pour qu'il soit suffisamment meurtrier.
Le but n'est évidemment pas de tirer à 30 ou 40m avec un rayé
Je vous tiendrai au courant de mes expérimentations priztete:)
Un merci particulier à Moustache pour ses expériences passées, toujours enrichissantes super:)

Message par **Mac59** » 12 janv. 2012 21:21

Je ne suis pas coutumier du tir à la bécasse ni du tir au gros gibier, mais dans le plat pays qui est le mien, sauf découvert ou layon, tirer en forêt à plus de 20 m relève de l'exploit ou d'une grosse part d'incertitude et dans ce cas on s'abstient.
Je précise que je n'ai pas passer le permis de chasse et que je me fixe certaines règles genre je ne connais pas je ne tire pas et cela me réussi jusqu'à maintenant. ;)

Message par **pifou13** » 12 janv. 2012 22:59

Bien bien des bourres grasses dans un raye :siffle: :siffle: aplo:) je vois que tu as tout compris

Message par **CHMILL** » 13 janv. 2012 06:30

que sous entends tu Pifou13? ou penses tu que je suis à coté de la plaque ?

Message par **pifou13** » 13 janv. 2012 11:46

Bonjour
je ne sous entend rien.
C est juste que les fabriquants de canons rayes preconisent des bourres a jupe,apres c est certain que tu tires ce que tu veux dans ton fusil.
Tu pourras cibler toutes les cartouches que tu veux ,passer 20 metres effectivement tu seras a cote de la plaque :pabol!) ou plutot ta plaque fera la dimension des vides par manque de serrage.
C est comme si tu me disais : c est bizarre avec mon fusil lisse je n arrive pas a etre dans un cercle de 10cm a 150m avec une balle(pour canon lisse bien sur).
Voila mon simple avis
A+

Message par **CHMILL** » 13 janv. 2012 11:56

OK merci
mais si ça me permet de tirer efficacement jusqu'à 20m, je suis preneur, car à 20m au rayé … je tente même pas…

Coutances · Message par **Coutances** » 13 janv. 2012 16:22

CHMILL a écrit :.../... En gros je cherche une cartouche qui "serre" et ne subisse pas le rayé…
Tordu non?

Pas si tordu que ça.
Dis moi, mon ami Chmill, ne t'est-il jamais venu à l'esprit d'introduire dans la chambre de ton escopette ( Dans le but de la tirer bien sûr.) une de ces cartouches bleues dont MX8 80 nous chante les louanges dans ces pages et dont le fabricant parle ici ? : ===> http://www.armurerie-gilles.com/fiche.p ... _inter=258

Ce n'est pas compliqué, cette cartouche est tout simplement magique.

Tiens, ils la feraient en rouge et je ne tirerais que ça... :siffle:

Message par **CHMILL** » 13 janv. 2012 16:47

elle n'est magique que pour celui qui y croit…
moi je n'y trouve rien de particulier…ou alors c'est bien caché !

Message par **GENDREAU ALAIN** » 21 août 2013 14:28

Salut Chmill;
Désole mais tu est vraiment tordu.....
Dis moi ,j'ai un fusil en canon de 86 cm. Xfull xfull ,peux tu me conseiller une cartouche qui écarte un peut car toutes les bécasses
Que je tire à moi de 15 m sont introuvable'.....je trouve des plumes mais pas d'oiseaux est ce normal ?
J'ai réussi à en manger deux l'année dernière mais bizarrement elles n'avaient plus de tete......quelqu'un peu m'éclairer ?
Allez bises à tous

Message par **marie alphonse** » 21 août 2013 14:46

Bonjour Alain si ta demande est sérieuse as tu essayé le plomb aplati de 8 (disco) mais attention au chien ne pas tirer trop prêt de lui, et les Bécasses entre 15 et 30 m super:) continue à bien tirer les plateaux aplo:)

Message par **moustache** » 21 août 2013 15:22

GENDREAU ALAIN a écrit :Salut Chmill;
Désole mais tu est vraiment tordu.....
Dis moi ,j'ai un fusil en canon de 86 cm. Xfull xfull ,peux tu me conseiller une cartouche qui écarte un peut car toutes les bécasses
Que je tire à moi de 15 m sont introuvable'.....je trouve des plumes mais pas d'oiseaux est ce normal ?
J'ai réussi à en manger deux l'année dernière mais bizarrement elles n'avaient plus de tete......quelqu'un peu m'éclairer ?
Allez bises à tous

alain !mgreen:!)
moi je te conseille le BB ou même le BBB , en 63 magnum de chez winchester super:)(car j espère que ton 86 et chambré 89 ) comme cela a 15 mètres il n y a même plus de plume , mais de la poussière !mgreen:!) (et après ton coup de fusil : tu chante : disparue elle a disparue ,,,,,)( après tu peux toujours faire appel a un chien de sang ! )( bon après pour les tètes ! c est vraiment dommage car chez nous c est comme avec Guy de Maupassant pour les tètes c est le bouchon sur le grand cru de bordeaux avec l aiguille et le gagnant a le droit a toutes les têtes + le bordeaux , vieille tradition respectable que nous maintenons dans son rituel ) ! :sor!) :cachey:!)
ps : on aurai mieux fait d' écrire comme question : quel vin avec une bécasse ça c est un grand vrai débat pour les passionnés !

Message par **MX 6** » 21 août 2013 17:21

bonjour
Pour le vin avec une bécasse un bon vieux CHATEAUNEUF DU PAPE super:)

Message par **Joé** » 21 août 2013 20:27

Ayant lu ce qui précède, je m'abstiens de tout commentaire ;) Pour l'humour, je crois que nous devrions utiliser une couleur de caractère particulière. De ce fait, certains messages, ne seraient pas pris au premier degré :siffle:

Message par **CHMILL** » 21 août 2013 22:34

GENDREAU ALAIN a écrit :Salut Chmill;
Désole mais tu est vraiment tordu.....
Dis moi ,j'ai un fusil en canon de 86 cm. Xfull xfull ,peux tu me conseiller une cartouche qui écarte un peut car toutes les bécasses
Que je tire à moi de 15 m sont introuvable'.....je trouve des plumes mais pas d'oiseaux est ce normal ?
J'ai réussi à en manger deux l'année dernière mais bizarrement elles n'avaient plus de tete......quelqu'un peu m'éclairer ?
Allez bises à tous

Salut Alain,
t'es vraiment un barge !!!! si tu les trouves pas c'est que tu les manques :siffle:
si tu les détruis , alors tape leur sur la tête avec ton 81..!!!
un grand bravo pour ton podium à Poulet land !!!
j'espère qu'on pourra se croiser un de ces 4

Pour Moustache, j'espère un jour profiter de tes talents (tir et cuisine) sur bécasse autour d'un grand cru avec plein d'histoires du sieur Maupassant à se raconter first:)

Message par **GENDREAU ALAIN** » 21 août 2013 22:52

Re;
Un grand cru avec des becasses nous avons tout ça à bordeaux...
C'est une invitation , et avec Moustache bien sur !!!
A+ Alain

Message par **CHMILL** » 21 août 2013 23:06

Un grand tireur et un grand Seigneur, Monsieur Gendreau
Ce sera avec grand plaisir amigo…

Message par **GENDREAU ALAIN** » 21 août 2013 23:16

Re;
Je reviens vers vous en novembre pour caller tout ça !
A+ alain

Message par **GENDREAU ALAIN** » 22 août 2013 10:41

marie alphonse a écrit :Bonjour Alain si ta demande est sérieuse as tu essayé le plomb aplati de 8 (disco) mais attention au chien ne pas tirer trop prêt de lui, et les Bécasses entre 15 et 30 m super:) continue à bien tirer les plateaux aplo:)

Bonjour Marie Alphonse;
Je ne sais pas si je dois vous vouvoyer ou vous tutoyer....
Oui effectivement ma demande n'est pas tres serieuse , je chasse la becasse avec un fusil classique et des bourres grasses !
J'ai fais une plaisanterie à Chmill car il voulait une cartouche qui serre dans un rayé.......????!!!!
Merci et à tres bientot ;
Alain

S.PERIER · Message par **S.PERIER** » 22 août 2013 11:51

Mr Gendreau, que grand bien vous fasse, vous piocher gracieusement dans vos connaissances du gibier à la plume du peintre, afin d'éduquer patiemment l'élève braconnier CHMILL.
je tiens à vous dire, que c'est peine perdu, malheureux et abattu du choix de sa résidence, il ne peut que trouver "CHAPON" dans les tournesols du Languedoc-roussillon !!! !mgreen:!)
C'est pas au mois de Novembre, mais à Noel, que son gibier fera l'affaire !!! aplo:)
Michel, le croisillon c'est pas au compak qu'il faut l'utiliser, c'est dans les terres en jachères, qui entoure à perte de vue ton domicile. priztete:)
Moi, je t'invite à grande chasse sur mon domaine, les cailles sont agiles et elles ont la peau tendres et croustillantes !!! :sor!) super:)

VANDALE · Message par **VANDALE** » 22 août 2013 13:08

LA SOLUTION EST POURTANT TOUTE SIMPLE....LA BRENNECKE.....en plus elle traverse le gibier, pas de risque pour le dentier ..

Message par **CHMILL** » 22 août 2013 13:17

Dès que ça parle de pinard y'a toujours Perier qui se pointe pour fourguer sa piquette venue du Kosovo !!!
Côté gibier , le seul qu'il reconnaît se trouve sous les strings panthère !
J'te bise , vendeur de vinaigre !!