CHAMPIONNAT de FRANCE 2019 de PARCOURS de CHASSE - SOLOGNE SHOOTING CLUB

Message par **Cowboy** » 09 août 2019 21:49

Je crois que cela dépend du niveau des tireurs et de leurs esprits de compétition car j'ai entendu l'inverse.
De beaux plateaux bien tracé mais pas facile non plus.
Maintenant que vaut il mieux : la gagne à 198 et 6 tireurs en barrage où la gagne à 186 et un barrage avec 2 tireurs pour la 2ème et 3ème place !!! :siffle: ;)

Message par **jeanluc36** » 10 août 2019 07:59

Je ne sais pas qui pouvait dire que cela serait plus facile que le championnat de Ligue :siffle: Sûrement des tireurs bien renseignés ... [bad!]
Enfin à nouveau un vrai championnat de France de Parcours avec des superbes plateaux aplo:) comme la plupart des tireurs les aiment !!! super:)
J' ai pas très bien titré hier !pt:x) mais j' ai pris mon pied ;)

Message par **laurent81** » 10 août 2019 08:13

Il est temps que le parcours de chasse redevienne ce qu'il était.
Pour ceux qui veulent faire du score et tirer des plateaux moins compliquer sans se prendre trop la tête, désolé, mais faut changer de discipline et aller faire du C.S.
Et inversement le C.S.est fait pour faire du score et ne doit pas être plus compliqué que du parcours.

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2019 08:33

Message par **Timo** » 10 août 2019 08:53

Une simple remarque. Vous parlez de la gagne, mais n'oubliez pas qu'il y a 576 tireurs et non une dizaine (pour la gagne) ;)

Message par **Joé** » 10 août 2019 11:28

Timo Je suis désolé, mais il n'y a pas 576 tireurs qui sont là pour la gagne first:) Beaucoup y sont pour voir autre chose que ce qu'il ont pour habitude de tirer. Et je pense, que c'est une une majorité. Ensuite, pour la "gagne", il y en a une vingtaine et peut-être pas, dans chaque catégorie. Ceux-là, sont là pour le match super:)

Message par **Timo** » 10 août 2019 12:17

Je me suis mal exprimé. 576 qui sont là pour tirer (prendre du plaisir) donc il ne faut pas se focaliser uniquement sur la dizaine qui joue la gagne. Tout le monde doit trouver du plaisir. De toutes façons les meilleurs seront devant

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2019 12:55

Oui mais à force de dire « les meilleurs sont toujours devant et tout le monde doit se faire plaisir » on se retrouve avec des tracés comme au France à NÎMES qui se gagne à 199, c’etait du parcompak pas beau.
CQFD

Message par **elkedaoo** » 10 août 2019 16:53

Je pense qu'il faut clairement mettre en place un cahier des charges pour les tracés au niveau FFBT, et que tout le monde sache bien à quoi s'attendre avant une compétition... Ca évitera les : "trop dur, dégoûté, je ne ferai plus" ou les "trop facile, c'était des poulets", qu'on entend à chaque fois.

Mon avis personnel : pour un France, comme pour un Europe ou un Monde, une gagne Scratch aux alentours des 190, podium 188. Les S1 et Juniors à 184, Vétérans à 182, S2 à 176, S3 à 172, S4 / Cadets à 160, me paraît être un bon compromis. Faire au dessus de 20 à chaque série doit être accessible pour tous mais se mériter.

Message par **Balistic** » 10 août 2019 20:04

Tout à fait Elkedaoo.
Quand je vois des club France Seniors depuis plusieurs années faire des 17-18, je me dit que cela doit être très très dur.
Christophe Auvret, Gael Poinsot et Bastien Havard à 135/150 ce soir, ce n'est pas normal sur un chpt de France, désolé de le dire.
Comme j'ai déjà dit on peut faire du vrai parcours avec des plateaux techniques et ne pas ajouter les distances extrêmes et là tout le monde dit c'était tirable mais j'ai mal tiré => voir le retour de Signes l'an dernier.
Si on fait technique et que l'on ajoute le très loin (+ de 50 m) => cela devient trop dur pour beaucoup et le tireur moyen ne prends aucun plaisir à payer presque 1€/plateau pour faire des postes à 2-3 plateaux cassés => Quand tout ces tireurs ne paieront plus comment la FFBT fera pour gagner de l'argent ou même ne pas en perdre ????
Le parcours doit rester du parcours et pas du compak sans cages mais il faut savoir tracer et se mettre au niveau des tireurs moyens pour que tout le monde y trouve son compte sur un chpt de France.

Message par **Patrice45** » 10 août 2019 21:04

Bonsoir Balistic
Tu doit être le seul a avoir compris ma pensée.
Je n'ai parlé de faire des gros scores à chaque série ou de compak sans cages !
On ne peut rien dire dire sans que cela parte en vrille (forum d' échange)
Merci.

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2019 22:10

Message par **Bernard PROUST** » 10 août 2019 22:59

Un album photo "viiiiite fait" ici >
CLIC ALBUM

Message par **Timo** » 10 août 2019 23:11

J'ai posé la question de la difficulté car moi aussi j'étais "choqué" de voir des S1 et des CF faire des 15-16...

Message par **CHMILL** » 11 août 2019 01:15

Merci pour les photos Bernard !

Message par **tophe** » 11 août 2019 08:15

Cela devient chaud chaud le parcours ......,je pense que pour un France il faut tout de même un certains niveaux de difficultés , après il faut aussi un juste milieux , mais ce n est ni la kermesse ou la fête du village , pour faire progresser les champions et non champions il n y a pas trop le choix , et surtout il faut relativiser, apprécier le contexte dont vous évoluez depuis quelques années , par rapport à avant et vous allez tout de suite vous faire un bien fou au mental ......

Message par **petitcaribou** » 11 août 2019 08:33

Bonjour à tous,
Je suis en S4 et je participe à cette compétition.
Ma position est assez simple, je trouve cette compétition magnifique avec les difficultées qu'elles apportent mais chaque tireurs est exposés au même titre sur chaque ligne.
Effectivement les meilleurs sont devant sans trop de changement mais en étant débutant, cela me permet d'apprécier d'autres trajectoires et ainsi j'espère évoluer en récoltant les mes différentes observations.
J'aborde aussi le sujet de l'organisation, je dis Bravo car un respecter les horaires n'ai pas toujours facile et j'ai trouvé l'ensemble de l'organisation parfaite et je repartirai avec de bons souvenirs de ma première compétition nationale.

Message par **Antoine45** » 11 août 2019 08:55

Bonjour à tous, un France au SSC préparé par Charles et certains pensaient se trouver à courgeons land!ce week-end c ' est parcours de chasse pas compak sporting. Je pense à vous tous depuis ma chambre à l ' hôpital.

Message par **Mélou** » 11 août 2019 09:15

Bravo Antoine45 , bien parlé , c est le mal Français de toujours ralé ( trop facile , trop dur ...) il faut apprécier les plateaux proposés , et savourer la chance de pouvoir participé a ce fabuleux championnat de France , beaucoup n on pas pu s inscrire faute de places , d'autre sont malades ou hospitalisés et regardent les résultats sur les ecrans , ou d'autre comme moi travaillent et ne peuvent se libérer . Je ne pense pas que les CF ou S1 qui font moins de 20 soient traumatisés , et de plus cela leur permet de mieux gérer leurs résultats à l international , car l équipe de France peut le confirmer en Angleterre pour le Monde tous les tireurs n ont pas fait plus de 20 sur tous leurs parcours . Alors arrêtez de raler c est le dernier jour de tir profitez des beaux plateaux à tirer ....

Message par **laurent81** » 11 août 2019 10:23

Juste pour rappel regardez les scores des différentes compétitions de parcours dans les années 2000. La gagne était a 182 en moyenne au France et 168 en sélection a l époque des stands de Thiers ou du Rabot. C'est d ailleurs a cette époque que le CS a été créé pour faire venir les gens au parcours car sinon c était trop compliqué.
Pour ma part c'est un problème de philosophie, soit pour t amuser tu as besoin de faire du score (23 ou 24 de moyenne) là faut faire du CS. Soit pour t amuser 20-21 de moyenne te suffit mais tu te fais plaisirs en cassant du plateau technique, loin ou avec des doubles épineux et parfois tout ca sur le même poste (sans que cela soit debile non plus)
Après il y a aussi l envie de progresser ou non. Dans les différents club ou je m entraine, bien souvent les plateaux et les postes sont toujours les mêmes et rarement a plus de 30 ou 35 m. Tout le monde est content les scores sont élevés (22 a 24) et certains se prennent pour des tireurs d exception. seulement des que tu commences à changer un peu les postes et a les reculer un peu c'est la catastrophe et tout ce petit monde se plaint. La tu essaies de leurs expliquer que le parcours en compétition c est plutôt ca, mais tu passes surtout pour un C-n. Donc maintenant je laisse faire et convaincu qu'ils sont en les poussant un peu a force ils viennent faire une compétition et la, la réalité les rattrape (des 18 des 17 et parfois pire)
La 2 possibilité :
- 85% des cas, c était pas le bon jour, le fusil ne va plus, les plateaux sont trop loin, c'est trop compliqué (pourtant les autres les casses et eux aussi en ont cassé quelques uns de ces plateaux trop compliqués). tu les retrouves la semaine suivante dans leur club tout va mieux 23, 24 et tu ne les revoies jamais en compétition.
- soit il y une remise en question : J ai pu en casser quelques uns et les autres arrivent à les casser régulièrement. Qu est ce que je dois faire pour y arriver. SIMPLE:
Il faut s entraîner dans l objectif de progresser continuellement. Sortir un peu en compétition, voir de nouvelles trajectoires, voir ou en est son niveau et sa progression et emmagasiner de l experience. Ensuite retour à l entrainement en cherchant à travailler sur ces points faibles et non faire du score a tout prix. Et ainsi de suite.
Je ne juge personne chacun trouve son plaisir ou il le souhaite et c'est bien pour cela qu'il existe 2 disciplines bien distinct le CS et le PCh. Tout comme en fosse,il y a la FU et la DTL.

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2019 13:16

On partage le même point de vue.
J’appelle cela le syndrome du bac, le gouvernement fait tout depuis des années pour atteindre les 100% de réussite en facilitant les épreuves, ce n’est pas pour autant qu’un lauréat fera carrière, loin s’en faut surtout au moment des études universitaires.
Et bien là c’est pareil, si le tireur tourne en dessous de 23 ce n’est pas de sa faute mais du tracé trop compliqué sans jamais se remettre en cause.
Y a du boulot dans l’univers du « tout m’est possible »

Message par **peth** » 11 août 2019 13:21

bonjour
bien que le PC ne soit pas ma discipline ,j'ai commencé par cela en club .
il y a quelque chose que je n'ai jamais compris pourquoi les gens râlent de tirer tout le temps les même trajectoire .Au parcours sur une même trajectoire loin ou pas les tireurs peuvent s'imposer des fenêtres de tir ou pas donc pas un soucis de tirer régulièrement ces trajectoires .plateaux très loin, ce n'est que mon analyse mais il me semble que si je sais casser les plateaux technique entre 30 /35 m voire plus prés et que je laisse échapper les 3 ou quatre plateaux très loin mon score devrait êtres très correct avec l'inverse suis pas certain mais ce n'est que mon ressenti ....
A+

Message par **TERRES ANGLAISES** » 11 août 2019 13:32

Bernard PROUST a écrit :On partage le même point de vue.
J’appelle cela le syndrome du bac, le gouvernement fait tout depuis des années pour atteindre les 100% de réussite en facilitant les épreuves, ce n’est pas pour autant qu’un lauréat fera carrière, loin s’en faut surtout au moment des études universitaires.
Et bien là c’est pareil, si le tireur tourne en dessous de 23 ce n’est pas de sa faute mais du tracé trop compliqué sans jamais se remettre en cause.
Y a du boulot dans l’univers du « tout m’est possible »

super:) /+1/)

Message par **Balistic** » 11 août 2019 14:57

Bernard PROUST a écrit :On partage le même point de vue.
J’appelle cela le syndrome du bac, le gouvernement fait tout depuis des années pour atteindre les 100% de réussite en facilitant les épreuves, ce n’est pas pour autant qu’un lauréat fera carrière, loin s’en faut surtout au moment des études universitaires.
Et bien là c’est pareil, si le tireur tourne en dessous de 23 ce n’est pas de sa faute mais du tracé trop compliqué sans jamais se remettre en cause.
Y a du boulot dans l’univers du « tout m’est possible »

Mais la nuance c'est que pour le bac ou des études même bien plus prestigieuses il faut uniquement travailler beaucoup, tard le soir et le week end sans avoir un budget important => on peut être ingénieur ou docteur dans une école publique très renommée sans que cela coûte cher aux parents => il faut d'abord l'envie de réussir et s'investir personnellement.
Mais dans le BT, il faut se rendre à l'évidence que très peu de monde à le budget pour tirer plus de 10 000 plateaux par an et se déplacer sur une multitude de stands pour avoir un niveau très correct et donc être capable de faire un score honorable sur des compétitions aussi dures = ce chpt de France devient plus dur qu'un chpt Europe ou Monde FITASC ! => quel intérêt de faire si dur si ce n'est dégoutter les tireurs moyens ???
Si vous pensez que faire des parcours très durs va les encourager à dépenser encore plus d'argent pour devenir meilleur et bien vous vous trompez car dans le BT c'est d'abord l'argent qui est primordial avant l'envie !
Vous direz tu n'as qu'à faire de la course à pied et ça te coûtera bien moins cher que le BT => c'est vrai aussi mais où ira notre sport de BT déjà si décrié si on a encore moins de licenciés et si on dégoûte les tireurs de faire une compétition si ils n'ont pas un minimum de plaisir sur un chpt de France ?
A vos réflexions. Cordialement.

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2019 16:23

Et les gars vous êtes des super pessimistes et tout ça parce que le parcours du France de cette année fait un retour à ce qu’il n’aurait jamais dû quitter.
Je le dis et le répète, si vous trouvez trop dur faites du compak. Et qu'on ne me fasse pas croire que le compak en terme de budget est moins élevé que le parcours. Si tu veux finir dans les bons points, tu peux casser la tirelire également.
Moi le compak ce n'est pas mon truc, alors je me pose moins de questions métaphysiques du nombre de douilles, du budget, du temps etc.... je fais du parcours ---- Y en a pour tous les goûts, suffit de le ou les connaître et de définir son objectif comme pour chacune des disciplines.

Message par **fredo64** » 11 août 2019 18:40

bonsoir , oui bernard tu as raison le parcours doit etre du parcours et le compak du compak vous discuter de chose connus certes, mais crois moi pour sortir souvent un probleme majeur que je ne cesse de repeter et je ne suis pas le seul , c est que beaucoup de stand font du ccompack hors norme , et du parcours qui ressembe a ces compak hors normes , donc quand les tireurs voit des parcours type sélections ou autres il te prenne pour des fous et ne veule plus entendre parler de plateaux loins, donc revenons tous les clubs a du compak tres abordables , et du parcours vraiment tres technique et vous verrez la selection se fera toute seule des tireurs iront naturellement au compak et d autre au parcours et ceux qui comme moi aiment le tir mixeront l un et l autre , et une derniere chose le ball trap est un sport a part entiere pour etre devant faut un physique de la technique un cerveau et etre douer , donc pour lutter les gars si vous aller a un France faut s entrainer comme des fous , bravo a tous les champions .

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2019 20:41

TOUS LES RESULTATS ANALYSES PAR MOYENNES
ET STATISTIQUES COMPARATIVES

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Message par **cedu45** » 11 août 2019 21:33

Bonjour à tous,
Juste pour dire que je suis d'accord avec Antoine45 et petitcaribou. J'ai fait aussi ce France et je n'ai pas brillé mais quel plaisir j'ai pris à tirer du vrai plateau de parcours, le pied!! Si mon score n'est pas élevé (154 en S1), ce n'est pas la faute des tracés, ni des conditions, ni des cartouches, ni du fusil e j'en passe, mais tout simplement à cause d'un manque d'attention sur les 200 plateaux, un manque d'analyse, bref je ne peux m'en prendre qu'à moi.
Ca me rappelle mon 1er France à Thiers à l'époque, ce n'était pas plus facile. Alors arrêtons de se plaindre et comme le dit Antoine45, il fallait s'y attendre de la part de Charles.
Encore BRAVO à lui pour les tracés, l'organisation et surtout son titre, le 3ème titre de champion de France de suite.

Message par **Bernard PROUST** » 11 août 2019 21:46

Bonsoir cedu45,
Te connaissant je sais que tu as mis tout ton savoir et ton sérieux, d'ailleurs ton résultat à la vue globale de l'ensemble est très honorable, félicitations à toi aplo:) super:)
Au plaisir ;)

Message par **Phil4578** » 11 août 2019 21:51

Je suis tout à fait d’accord avec ce qui a été dit plus haut, ce France a été une réussite (un grand merci à Charles Bardou et son équipe). Certes difficile mais rien d’intirable, tout était très bien tracé, ça a été un plaisir, même si je n’ai pas brillé, loin de là !
Je trouve que c’est assez cohérent de faire diverger les deux disciplines PC et CS et de voir se généraliser ce niveau de difficulté pour le PC.