SUPERSTITION ET PERFORMANCE

[MARTY Philippe]

Lassé de lire des sujets récurrents sur les chokes, les cartouches, la longueur du canon,.... à croire que mème si cela à son importance c'est l’essentiel, j'avoue que cette dimension me semble étroite et limitative. J'ai besoin d'ouvrir la fenêtre de ce Forum si le grand maitre de POULDARD ( Harry Potter... :sor!) MX80 me le permet pour faire rentrer un peu d'air frais...
Je vous propose de réfléchir si vous n'avez pas peur de passer pour un fou surpri:) [dl) ( moi c'est fait depuis très longtemps et je le vis tres bien...) de réfléchir ce que les phénomènes de superstition peuvent apporter à la performance. On va rien inventer je vous l'assure ( Michael JORDAN à joué toute sa carrière en portant 2 shorts l'un dissimulé sous un très grand il a mème lancé une mode)
Si ces discussions et échanges font qu'un jour vous soyez plus performant grâce à cela je serai ravi.
Je pense qu'il est plus intéressant de réfléchir à ce genre de sujet que de s’épuiser à savoir si la cartouche ceci et mieux que la celà ou le choke machin est mieux que le chouet....
N'ayez pas peur osez çà peut, ça dois être intéressant. Je n'interviendrai pas souvent on est sur un Forum pas dans une salle de cours....
ATTENTION AU 13EME POST si vous êtes superstitieux attendre le 14eme.... !mgreen:!) !mgreen:!)

[jeannot725]

Salut à tous,
Je ne sais pas si c'est de la superstition, mais chaque fois que je charge mon fusil, je prends soin de bien mettre la cartouche, solognac entre autres, bien lisible en haut et 12 en bas, c'est peut être une façon de me concentrer avant le tir. Pendant longtemps, avant que je progresse, si je manquais le premier plateau, j'étais déboussolé, et bien sur, nombre de plateaux ratés, pourquoi, je ne sais pas, peut être un " mauvais sort". Aujourd'hui, ça va mieux, mais quelle est la part de superstition dans tout cela, je ne saurai le dire. Voilà pour ma modeste contribution (comme ça je ne risque d'être le 13 ième) :sor!)

[Sébastien]

Pas de "superstition" pour ma part je vais simplement voir un marabout avant chaque séance !mgreen:!)

[francke]

Moi non plus pas de superstition parce que çà porte malheur !!!!!!!!!!! :cachey:!)

[Cowboy]

Aucune superstition pour ma part, (ça porte malheur :siffle: ) en entrant sur le poste, les canons sur le pied, la main dans la poche pour prendre 2 cartouches que je mets dans les chambres sans me pré-occuper de savoir dans quel sens et je me mets en position avant d'appeler le plateau et !pt:x) . ;)

[MARTY Philippe]

Dommage Cowboy, la notion de rituel préparatoire quel que soit son concept fait partie des fondamentaux nécessaires à la performance. Tiens, tiens,!!!! Le rituel ne verset-il déjà pas vers une forme de superstition??
Tu es peut-être ritualisé sans le savoir???

[Bernard PROUST]

Si tant est que j'ai un grigri c'est celui de voir systématiquement et virtuellement la tête à Marty quand il me regarde tirer avec le pouce de crosse levé, un vrai fantasme motivant !mgreen:!) .

Hormis cela très bon choix de sujet Philippe super:)

[Antholana]

Bonjour, un petit grigri aussi, quand je vais sur le pas de tir, je prend toujours mon fusil avec moi ok je sort !mgreen:!) ;) mais j'aime aussi placé mes 2 cartouches de façon identique, ça me donne la sensation que je vais tiré un peu plus concentré. ;)

[peth]

Bonjour
Pas surperstition pour moi
Par contre je me chante un air et je m'arrange pour arriver au même endroit à chaque fois que c'est mon tour de tirer et je ne lève la tête que lorsque c'est mon tour

Voilà pour moi une routine
À+

[MARTY Philippe]

Bien ça commence (un peu...) à s’éveiller!
La notion de routine n'est pas celle que l'on maitrise et la notion de superstition celle que l'on subit ou profite sans réel contrôle?
Dimension du conscient et de l'inconscient ou encore du corps et de l'esprit je pose la question...

[Cowboy]

Dommage Cowboy, la notion de rituel préparatoire quel que soit son concept fait partie des fondamentaux nécessaires à la performance. Tiens, tiens,!!!! Le rituel ne verset-il déjà pas vers une forme de superstition??
Tu es peut-être ritualisé sans le savoir???

Oui Philippe, tu as raison car je fais la même chose à chaque fois donc c'est un rituel même si moi j'appelle ça des habitudes de concentration. C'est comme de ne jamais souffler dans les canons entre les plateaux, une (autre) habitude pour ne penser qu'au plateau à venir. ;)

[Cowboy]

Bien ça commence (un peu...) à s’éveiller!
La notion de routine n'est pas celle que l'on maitrise et la notion de superstition celle que l'on subit ou profite sans réel contrôle?
Dimension du conscient et de l'inconscient ou encore du corps et de l'esprit je pose la question...

Les habitudes, font elles partie du conscient ou de l'inconscient ?
Je choisirais l'inconscient car je ne réfléchis pas quand je le fais par habitude.

[tophe]

L un ne va pas sans l autre que cela soit dans le positif ou négatif , ç est ce qui fait la différence entre nous , tu peux avoir des bases solides sans pour autant savoir les mettres en pratique à l instant précis car trop superstitieux en négatif qui du coup peux te rendre incapable d aller chercher le bons plateaux au bon moment qui fera la différence avec tes collègues de tirs

[Joé]

Oui Philippe, c'est un excellent sujet, même si c'est parfois difficile d'en cerner tout le contour. En effet, chaque individu est unique et porte en lui tout un tas de choses qui justement ont bâti sa personnalité. Il en est de très fortes, comme de très fragiles. Chez ces dernières justement le subjectif a une importante parfois trop importante. Même en ayant appris à dominer toutes ses émotions, il y a des circonstances où la superstition peut avoir des effets négatifs. Comme avoir par exemple, sur sa planche une personne avec laquelle on n'a aucune atome crochu pour ne pas dire plus :siffle: La voie du sucés est justement de pouvoir passer au dessus de ça. C'est un peu l'effet comparable à celui d'avoir mis un rouge, même si la feuille de marque ne dit que 22

[aston]

... la notion de rituel préparatoire quel que soit son concept fait partie des fondamentaux nécessaires à la performance ...

Bonjour,
Tout à fait.
A ce propos, pour ceux que ça intéresse, lisez donc le livre d'Edith Perreaut-Pierre intitulé "Les Techniques d'Optimisation du Potentiel".
J'ai eu la chance ( à titre professionnel) de bénéficier des enseignements du Docteur Edith Perreaut-Pierre, fondatrice de la méthode TOP (Technique d'Optimisation du Potentiel), utilisée par les militaires (à la base elle était médecin militaire) et aujourd'hui par de très nombreux sportifs de haut niveau.
C'est très instructif ;)

[MARTY Philippe]

Si l'on parle d'habitude ce terme manque de précision mais si j'en comprend le sens que vous en donné il peux s’agir des gestes dits automatiques qui sont exécutés sans réflexion propre. L’épaulé au parcours peut être considéré comme automatique à la fosse il peut être considéré comme réfléchi. Un est dans l'acte d'action, l’autre dans l’acte préparatoire. par contre le swing à la fosse est toujours automatique au parcours il peut être les 2.
Un geste automatique est déclenché par un stimuli visuel pour le tir ou sonore pour d'autre activité MAIS AUSSI PAR LA PENSÉE, vous tireur, c'est pas votre pensée qui vous fait partir avant la sortie du plateau et les conséquences... priztete:) priztete:) . Un geste automatique est en premier lieu réfléchi puis par répétition devient un jour automatique il est souvent gravé à vie dans notre disque dur. Impossible à retirer, il peut être enfoui par un autre geste développé mais attention le premier peut ressortir très vite ( la nature reviens au galop....). Attention un geste automatique s'il est réfléchi ne sera plus exécuter correctement. Essayez de faire votre signature plus vite ou plus doucement vous serai étonné.
J’arrête là car même si le sujet est intéressant revenons à la superstition,
Vous avez peur je crois,..... sachez que les plus grands champions dans le sport sont très superstitieux, je pense que ça mérite de creuser un peu non...

[Cowboy]

Et le stress, fait il partie du triumvirat avec superstition et performance ?
Est il nécessaire à la performance ?
Y a t'il des champions sans stress avant les compètes ?

[MARTY Philippe]

Çà part dans tout les sens. (x:)
Je réponds par une question... çà va repartir pour un autre tour je pense... :siffle:
Est-ce que la superstition n'est pas un élément qui peut réduire les effets polluants du stress?

[CHMILL]

Bonsoir Philippe
J'adore ce sujet tentaculaire qui amène les modestes tireurs dont je fais partie à s'interroger sur nos instincts de tir.
Je veux juste focaliser sur une particularité de ta question.
Tu parles de superstition. Tu fais donc allusion à un rappel temporel d' un souvenir ou un événement passé douloureux à éviter.
La superstition est une cicatrice.
Par exemple, mon père a perdu son père à 14 ans dans un accident de pompier. Mon grand père portait le jour de sa mort un pull vert. Mon père, depuis, et cela toute sa vie durant, s'est interdit (et m'a fortement incitéà ne pas porter du vert de crainte qu'il m'arrive malheur). Ma mère a adopté cette superstition pas mimétisme, mais je me suis toujours refusé d'adhérer à cette lubie qui ne me fait ni chaud ni froid. Je comprend cette cicatrice mais ce n'est pas la mienne et je n'ai aucune raison de la véhiculer.
Revenons au tir et superstition. Une superstition de ball trap est circonstancielle.
Un poste, un stand, un fusil ou un calbut a marqué votre esprit de façon irrémédiable
J'avais un cuissard au rugby avec lequel je n'ai jamais gagné de finale… et chaque fois je m’entêtais pour l'exorciser… jusqu'au jour où je l'ai jeté suite à une seconde finale perdue…
Je ne pense pas être superstitieux au tir, j'ai trop de questions à me poser avant ça…
Faudra qu'on voit ça en cours un de ces 4
Michel PERNIA

[MARTY Philippe]

Michel ton commentaire est très personnel donc je ne commenterai pas mais il est très intéressant car dans ton cas la superstition revête un caractère "porte malheur" elle peut aussi revêtir un caractère "porte bonheur".
Dans un cas il y a association négative et dans l’autre positive, il peut y avoir aussi la notion préventive.
Çà sera avec plaisir pour le cours

[marksman]

La superstition qui agirait sur mes performances dans la pratique du Ball-Trap? Personnellement je n'y crois absolument pas. L'expérience du tireur et sa préparation, le fusil et ses cartouches, ainsi que tout autres éléments tangibles et rationnels dans mon environnement, sont à mon sens ce qui agit sur mes performances au tir. Sommes-nous parti dans un délire de croyances surnaturelles et irrationnelles dans la pratique du Ball-Trap? Cela m'inquiète un peu de lire cela ici. Parle-t-on vraiment de la même chose ? En cherchant la définition du mot 'superstition', on retrouve généralement:
"Sentiment que certains actes ou objets ont une influence positive ou négative sur notre vie. Ces forces occultes constituent ce qu’on appelle la superstition. Elle est cette croyance, cette interprétation non rationnelle que certaines pratiques seraient l’explication de notre environnement, de ce qui nous arrive. Ainsi, la superstition peut se transformer en pathologie mentale, et se rapproche de la paranoïa, ou de la psychose." larm:) Y-a-t-il un docteur dans l'avion????

[MARTY Philippe]

Excellente repartie, défendant brillamment la thèse rationnelle et scientifique des choses.
Toutefois la composante superstition est présente chez la quasi totalité des sportifs de haut niveau et c’est le pourquoi qui est intéressant. Il me parait difficile de l'ignorer d'un revers de pure rationalité aussi brillant soit-il.

[dw13]

Sans aller jusq'a la superstition c est a dire de croire au pouvoir qu aurait un objet sur les événements , il m'arrive parfois de ressortir un objet associé a des souvenirs positifs (ex la casquette achetée il y a deux ans pour le france de cs ... Etc ) . C est une des nombreuses façons de Mettre du positif dans ma tête avant d aller tirer . Par contre , heureusement , je ne considère aucun objet comme indispensable . ... A part le fusil qui me va bien sur

[MARTY Philippe]

Merci dw13 ça y est on a attrapé le bon bout!!! aplo:) Ne le lâchez plus (x:)

[CHMILL]

Alors, le positivisme ou la façon d'appréhender le tir en pensant à quelque chose qui nous est cher peux-il nous rendre plus performant ? Très certainement et ce que tu appelles superstitions positive vis-à-vis d'un objet est en mesure de ramener de la confiance et la notion de plaisir qui quelques fois nous échappe.
Après, le plus dur est de ne pas se laisser envahir par les pensées parasites et des problématiques du quotidien ou professionnelles qui viendront perturber cette superstition positive.
Mais comment parvenir a cette concentration qui nous ferait tirer libérés de la charge mentale du quotidien ?

[zenoxx]

À cause de ce sujet , la moitié du forum va se retrouver en psychiatrie [dl) [dl) et , quand je dirais au docteur que j'ai raté un concours parce que je n'avais pas les bonnes chaussettes et que la pie perchée sur le pommier me regardait fixement , immanquablement notre sport perdra en crédibilité :sor!) .
Maintenant que le boite de Pandore est ouverte , il nous faut une clinique " Marty " dans chaque région !!!!!

[piloche]

En ce qui me concerne, la "Clinique Marty" me prescrit seulement d'aller vider ma vessie
avant de pénétrer sur le pas de tir!!!!
Superstition ou simple problème prostatique, allez donc savoir.............

[Bernard PROUST]

Faites gaffe on arrive à 13 posts !mgreen:!) !mgreen:!) :sor!)

[zenoxx]

Pour redevenir sérieux , j'avoue que rater le premier plateau d'une planche ne me met pas du tout dans les meilleures conditions ...

[Pecau]

Superstition, rituel, performance...
Le rituel, quel qu'il soit, a cette force de pénétration qui permet de faire le vide ou la préparation avant la séquence d'exécution.
Je ne parle pas forcément du tir, mais tout acte qui nécessite de se mettre " hors", en dehors.
Par exemple , apprendre par cœur un texte, permet de le restituer comme un savoir.
Par contre, le répéter jusqu'à ce qu'il devienne comme un rituel, et finalement on le connaitra également parfaitement, aura une force de pénétration du sens qu'il contient autrement plus "profond".
La superstition est un élément totalement personnel et pratiquement incommunicable. Comment expliquer à l'autre que moi je gratte l'oreille, tandis que l'autre porte un short sous le short, etc..
Et c'est parce qu'on se situe dans le domaine de l'irrationnel que c'est également incommunicable. Incommunicable le fait que l'on fasse quelque chose de superstitieux, le résultat que cela procure, ou bien le résultat de ne pas le faire.
Performance dans tout ceci. ce n'est à mon humble avis qu'après de bien des années de pratique ' non pas du tir, mais de la ritualisation ou de la superstition, que l'on est capable de décrire personnellement, cette communication avec son intérieur........