canons exceptionnels

[zenoxx]

Dans la production passée et actuelle , et , selon des tests ou critères objectifs , quels modèles de fusils sortent du lot au niveau balistique ? !pt:x) !pt:x)

[mizotte]

Je serai bien tenté d'y inclure les armes de suhl.
Il y a un site qui fait pas mal de ciblages de toutes armes, chokes et cartouches. Difficile de s'y retrouver mais c'est intéressant : https://www.shotgunpattern.net/shotgun/search-patterns

[marksman]

Il y a un ensemble de facteurs assez complexes qui définissent les qualités 'balistiques' d'un fusil. Bien entendu les caractéristiques de l'arme (calibre, type de chambre, canons, chokes, organes de visée,..) mais également les cartouches utilisées, les conditions extérieures durant le tir, et autres.
Il n'est donc pas possible de résumer l'aspect 'balistique' d'un fusil en regardant uniquement les canons ou bien le modèle de fusil.
Si tu t'intéresses plus particulièrement à la qualité des canons, je suis personnellement très satisfait par les produits issus de la Fabrique Nationale d'Herstal (Belgique) ou Miroku au Japon pour la gamme Browning et Winchester super:)

[joanusmarcus]

Il y a aussi la qualité de l'acier manufrance était reconnu pour avoir de très bons canons notamment par la qualité de l'acier français.les canons bohler qui équipent les béret ta so3 so4 so5 sont un gage certain de bons groupement et de penetration

[birdy]

je trouve que les canons des fusils actuels , sont de très bonne qualité.il est vrai, que sept à huit marques sortent du lot.il est vrai aussi, que je ne suis pas armurier.

[Balistic]

Pour être franc et entier au désespoir de beaucoup, la qualité du canon dépends quasi uniquement de la qualité du profil du choke => choke avec partie conique progressive et longue partie cylindrique ensuite. Des chokes en 5 dixièmes sont capables de donner une densité et régularité de groupement supérieures à des chokes 8 à 10 dixièmes "mal conçus". Après il faut tester votre arme et vos cartouches pour juger.
Contrairement à des croyances anciennes, les chokes fixes ne sont pas les meilleurs à rétreint égal que les meilleurs chokes amovibles sur le marché à ce jour.
Il n'y a pas besoin d'avoir un fusil cher avec des aciers xxxx pour avoir des groupements excellents.

[mizotte]

Je rejoins balistic.
Sur le site que j'ai fourni tu compareras le SX3 standards avec le signature qui a des chokes externes. Même arme mais résultats très différents.

[Cowboy]

A l'heure actuelle il faut savoir reconnaître qu'il n'y a plus de "mauvaises" cartouches. Seul le prix donne une échelle des valeurs.
Personnellement, je ne demande pas que le plateau soit pulvérisé à chaque coup mais seulement cassé en 2, 3, 5, 8, 10, ou + !!! !pt:x) c'est 1 point pareil. ;)
Quand aux canons, ils vont tous bien aujourd'hui, seulement les chokes au bout des canons font la différence. :siffle: !mgreen:!)
mais ce n'est que mon avis.

[marksman]

Quand on parle de propriété balistique, on fait généralement référence aux projectiles. Au tir de précision/TLD, la cartouche/balle joue un rôle primordial dans l'aspect balistique, avec une vitesse pouvant atteindre 1000m/s et une distance parcourue de plusieurs centaines de mètres avant d'atteindre la cible. Au Ball-Trap, en tirant des plombs à vitesse faible et sur quelques dizaines de mètres, je pense que c'est essentiellement le fusil (canon, choke, ) qui détermine la qualité 'balistique' des projectiles, qualité de la gerbe de plombs, de sa trajectoire, et beaucoup moins les cartouches utilisées.

[Cowboy]

Il y a déjà eu des podiums nationaux avec la décat et qui plus est sans perazzi !!! :siffle:

[Joé]

Oui, mais on parle ici d'excellence : La qualité du canon (Et donc aussi de son choke), est évidemment primordial, mais je m'étonne qu'on n'accorde pas plus d'importance à la munition. Ne pensez-vous vraiment pas qu'à partir du moment ou un canon de bonne facture n'a pas de défaut, c'est le choix de la cartouche qui pourra le rendre "exceptionnel" ?

Tu disais plus haut que les canons rayes ne pouvaient obtenir les meilleurs résultats qu'avec des cartouches les plus chères. Tu n'es pas loin de dire la même chose pour les armes lisses. Pour ce qui est de l'arme rayée, ce raisonnement est faux et ce, pour le simple fait que tout canon, de quelque marque et réputation qu'il ait doit être tiré avec la munition qui lui convient Là, nous parlons de tir de précision, cad un canon qui groupe 5 balles dans une pièce de 2€ à la DRO
Pour ce qui est des cartouches de productions largement utilisées dans notre sport, je suis persuadé qu'aucun fabricant, y compris celui qui propose le meilleur rapport qualité prix, ne prend pas le risque de faire fabriquer des cartouches avec des composants de M....

[Bernard PROUST]

Les canon rayés dans le forum ball-trap :siffle: .......................... on s'en fiche ;) !merc!

[zenoxx]

Merci pour vos analyses , qui ,pour la plupart , recoupent ce que je pense . Personnellement , je suis content de mon binôme B 525/kicksmoke . Je ne l'ai toujours pas ciblé , mais dès que ce sera fait je publirais les résultats .

[valbo]

La balistique sur un canon lisse n'a de sens que si l'on considère le choke et la vitesse de passage de la gerbe dans ledit choke. Tout le reste n'est là que pour pppple confort ( poids, overbore...etc). Quand vous arrosez les plantes ce qui compte c'est la forme du jet et sa puissance...pas la forme du tuyau...

[Bernard PROUST]

En quoi suis-je blessant de dire que les canons rayés, qui sont hors sujet, sur le forum de ball-trap on s'en fiche puisque ça ne nous concerne pas ?
C'est moi qui devrait me fâcher encore plus pour les hors sujets qui m'obligent à intervenir et de plus pour lire que je suis blessant, le monde à l'envers ;)

[Cowboy]

admin:) :pabol!) avdi:) !liregl:) :mdr:!)

[Timo]

Concernant les champions et les cartouches "haut de gamme". Est-ce qu'ils payent les cartouches? Ont ils des tarifs préférentiels? Si c'est le cas ça expliquerait le pourquoi du comment. Après c'estune histoire de régularité de la cartouche

[Cowboy]

Bruxellois, ton message est la preuve que tu ne sais pas grand chose sur les meilleurs nationaux/mondiaux car tout le monde sait, sauf toi, qu'ils sont sponsorisés et qu'ils ne payent pas leurs cartouches, fusil et autres :siffle: ;) alors pourquoi tirer des cartouches 1er prix quand ils disposent du haut de gamme gratuitement. !pt:x) !pt:x)

[zenoxx]

Les canon rayés dans le forum ball-trap :siffle: .......................... on s'en fiche ;) !merc!

Sans vouloir revenir sur les canons rayés, cette comparaison n'est pas mauvaise car il y a vraiment des couples arme/munition quasi parfaits et rapide à déterminer ( groupement , régularité , précision ) . Dans la discipline qui nous intéresse ,je pense qu'il faut un sacré bagage technique et une grosse expérience pour pouvoir être certain de tenir la bonne formule priztete:) priztete:)
Que diriez vous d'un nouveau sujet ou chacun posterait une photo de son ciblage ? Ca pourrait être instructif .

[birdy]

bonjour, je suis tout à fait d'accord, avec balistic; pour la bonne raison, que je tire avec un beretta avec choke de longueur de 5cm, etavec un benelli avec choke de longueur de 7cm, et mes plateaux sont mieux cassés avec ce dernier.pour information, je tire en 5 dixiéme, au pc, et cs.

[Cowboy]

Ouais, c'est ça, t'as raison. :sor!)

[moustache]

un avis tout a fait personnel : :siffle:
un BON CANON ? c ' est quoi un tube d' acier qui envoie une charge ( normalement de plomb ) dans de bonnes conditions à l endroit visé!!! ;)
un Canon exceptionnel ce n' est qu' un canon que l ' on juge ou qui rassure si bien , qu' il en devient exceptionnel !!!
pour moi beaucoup trop de paramétrés rentre en compte pour vraiment définir ce genre de canon , un jour avec beaucoup de chance et de prise de conscience que l' on tombe sur un super tube et ce jour la reste à trouver la bonne munition ! ( pour faire le bon couple )
de ma propre expérience sur certaines armes lisse et rayée que j ai utilisées pendant des années que se soit au tir ou en chasse :toutes ces armes on étés ciblées au chevalet à 36 mètres et pas qu' une FOIS !
quelques exemples de Bons Canons !
un Robust manufrance en 76 cm magnum 1/2 et full (une très belle gerbe régulière à 36 mètres en 36 g.)
un Beretta so 2 spécial pigeons vivants canon de 74 cm 4/10 iemme et 9/10 ieme, acier un peu sec (boelher ) avec un peu de recul , mais quelle canonnerie ( bon a l' époque que des 36 g legia )
un b 25 canon de 71 cm avec des chokes : GAM GUNS ( pour les initiés ! ) super ciblages , quelle que soit la charge de la douille 28 ,32 36 !
un Kerné jjuxtaposé calibre 16 canon de 72 cm (**** étoiles de polissage st Etienne ) canon Jean BREUIL ! Pour moi une vraie référence ce canonnier de notre France . 8/10 IEMME et full et en plus il porte très bien une bonne petite brenneke
un Merkel 303 E canon de 71 cm , full et extra full un magnifique polissage , on pourrai croire à l' œil que les canons sont kromée et la attention les meilleurs ciblage sont réalisé avec des bourres grasses , mais rien a envié même en coup de longueur avec une bourre a jupe !
un Perazzi sc1 en canon de 76 ,frappé MANUFRANCE 4/10 et 8/10 ieme régularité et très belle rosace , avec à l' époque avec des clevers mirage la FOB mondiale et Armuntis ( bon maintenant comme les tubes sont usés il a été couper à 63 cm et fini sa carrière en tromblon lisse mais il porte encore bien ! pauvres bécasses ! )
Voila quelles années de pratique !mgreen:!) , pour les canons rayés c est une autre histoire et pour ceux intéressés : allez voir mon premier sujet sur : quelle arme utilisé vous à la chasse aux grands gibiers !
Car ici on parle canon lisse !oula:) :Vrai mon petit Bernard admin:) )

[Bernard PROUST]

;) .

[goldorak02]

Bonjour à toutes et à tous;j'ai la chance d'avoir beaucoup d'armes à la maison,des browning b25 âme 18.4 des ultra 18.7 un 725 18.7 des beretta 18.3 et 18.6 (vendu)un benelli 18.4 un perazzi 18.4
On parle beaucoup de belles gerbes mais peut de force de penetration des plombs!il n'y a pas que la cartouche,les canons y sont pour beaucoup!j'ai longtemps critiqué le 692 qui m'a déçu autant que le S.À.V beretta,mais la balistique de ses canons reste extraordinaire,tout comme le 725 longtemps critiqué par des personnes qui ne l'on certainement jamais eu dans les mains!chez benelli après avoir essayé des chokes optionnel (muller,smoke)les chokes d'origine reste les meilleures! Les tubes beretta en 18.3 (303 et 686 sporting)sont eux aussi exellent).
Mais la palme et pour moi délivré au perazzi!et cela ce vois également sur les plateaux ;) de la fumée et des seconds coups appréciable.ceux qui me connaissent diront que j'ai souvent dit que ce fusil était un fusil de bourgeois qui n'avait rien de plus qu'un autre!je l'ai essayé,je l'ai acheté et comme je ne suis loin d'être un bourgeois je viens de mettre en vente mes deux b25 et mon 725 hight rib tout neuf larm:)
J'ai même investi dans une crosse tsk ;) c'est vraiment un régal.
Bon tire à toutes et à tous.

[goldorak02]

Je pense que oui !Aujourd'hui rare sont les mauvaises cartouches,j'ai tiré de la supervix, de la joker flash et aujourd'hui de la clever t2 !juste pour info,mon père ne tirait que de la t28 et il tirait comme un dieu avec,ou toutes autres cartouches plus chères.et pour les vitesses,je ne connais personne à par les robots qui épaule et swing au m/s près :siffle: mais il ya des cartouches plus confortable que d'autres et en fin de concours cela peu devenir un avantage d'avoir une douille plus douce que ses "adversaires" dans ses tubes ;)
C'est juste mo avis.
Sportivement, bon tire !mgreen:!)

[marksman]

Cette rubrique semble faire couler beaucoup d'encre et crée quelques frottements entre membres, malheureusement :siffle:
En résumant donc, et en simplifiant....
Bons canons (et chokes) + Bonnes cartouches = Meilleurs résultats 'balistiques'. ;)
Pas très scientifique je le sais bien, mais comme disent les ricains your mileage may vary.
:sor!)

[valbo]

Les tubes beretta en 18.3 (303 et 686 sporting)sont eux aussi exellent).

Le 686 sporting est en 18,6

[goldorak02]

Pas le mien ;) 18.3 chokes inter ! Tu mets combien sur la table !mgreen:!)

[Simon08]

De meme mon ancien 686 etait bien en 18.3 ou 18.4, je sais plus vraiment.

[valbo]

Alors j'ai un 686 et un 687 sporting chokes inter . Un canon optimabore hp et l'autre optimabore et les 2 en 18,6 ;)
Si tu veux jouer je mets les 2 sur la table mais saches que mon 687 c'est le EELL... ça va te coûter cher first:)