Tir aux plateaux, tir sans viser?

jr · Message par jr » 07 avr. 2014 18:27

Bonjour,
Actuellement débutant dans le tir au plateau (fosse universelle), ayant l’habitude du tir à la cible (arme longue et armes de poing) je me pose la question de savoir quelle est la technique de visé pour le tir au plateau ?
De ma faible expérience, et de ce que j’ai pu lire ici ou entendre sur les pas de tir, c’est exactement l’inverse du tir à la cible, à savoir que sur cible il faut que les éléments de visée (hausse et guidon) soit bien net (focus sur ces derniers) et la cible flou afin de limiter les erreurs. (car un dixième de mm d’erreur au niveau des éléments de visée, vont décaler votre balle de plusieurs cm sur la cible).
Pour le tir au plateau, de ce que j’ai pu comprendre, dans un premier temps (avant d’appeler le plateau), il faut épauler le fusil et aligner le guidon avec l’œil, puis lever le regard les deux yeux ouvert (sans décoller la tête) 20 à 30cm au-dessus du canon pour apercevoir le plateau. Dans un deuxième temps dès que le plateau est lancé le regard doit identifier la trajectoire du plateau (sans bouger le fusil) et sans se préoccuper des canons. Enfin diriger les canons sur le plateau et faire feu, mais sans jamais viser.
Suis-je dans le vrai ?

Message par **DumeMini** » 07 avr. 2014 18:54

si tu ne bouges pas la tete et une fois que tu as bien pris bien le coup , tu tires où tu regardes !!! a condition de ne pas bouger ta tete !!! sinon je pense que ce que tu dis cest pas faux du tout , apres tu as des petites choses a savoir sur le pointage celon le poste où tu te trouves . :-)

Message par **Balistic** » 07 avr. 2014 20:00

jr, le principe que tu écris est correct => le canon est en vision périphérique mais le plateau en vision nette

jr · Message par jr » 08 avr. 2014 15:04

En tous cas pas facile pour moi d’oublier le guidon et de ne regarder que la cible, j’ai encore tendance à vouloir viser et je crois que cela fait louper le plateau car le tir passe derrière.
J’ai lu une comparaison que faisait un tireur et qui me parait tout à fait illustrer la technique de tir au ball trap, à savoir qu’un tennisman lorsque qu’il frappe sa balle ne regarde pas sa raquette, mais uniquement la balle. Le cerveau anticipe automatiquement le bon mouvement, c’est un réflex.
J’espère avoir pigé le truc, y a plus qu’à mettre en pratique…
J’ai encore une question au moment du tir voyez-vous le bout de vos canons ou pas du tout ?

Message par **Bernard PROUST** » 08 avr. 2014 16:24

je l'aperçois mais je le fixe pas et c'est ce qui me donne l'avance à mettre

CALIMARD · Message par **CALIMARD** » 08 avr. 2014 17:55

1 rester en vision de loin, ne pas suivre le plateau des yeux en quittant l'axe du canon.
2 C'est grâce à tes hanches et ta colonne vertébrale que tu vas suivre le plateau
3 Ne pas anticiper le plateau, laisse le partir, ton cerveau va analyser vitesse direction et Fais confiance à ton CERVEAU, c'est lui qui tire
Il y a beaucoup de tireur qui te disent je le vois partir et PAN dès que mes yeux ont dépassé le plateau
Essayer tranquillement, quitte a se positionner un peu haut au début pour bien s'habituer a laisser monter le plateau
Entrainement ne veut pas dire précipitation

jr · Message par jr » 08 avr. 2014 19:37

CALIMARD a écrit :1 rester en vision de loin, ne pas suivre le plateau des yeux en quittant l'axe du canon.

J'aurai cru le contraire, qu'il fallait suivre du regard le plateau pour identifier sa trajectoire avant de lancer le swing?
Dans ce cas faut-il regarder un peu au dessus des canons ( lever le regard de 30 cm) ou rester à hauteur de bande (tout en regardant au loin)? je précise que mon fusil à une bande plate.

jer · Message par **jer** » 08 avr. 2014 20:48

j'ai débuté cette année comme vous , et j'ai amélioré un peu mes résultats dernièrement en respectant bien le départ du plateau ,
si tu pars à l'appel du plateau , tu ne pourra pas analyser sa direction ... dur au départ de ne pas se précipiter de crainte de le laisser partir trop loin .... :siffle: !mgreen:!)
je m'oblige aussi à ralentir un peu le mouvement, j'avais toujours tendance à tirer dessous , à lâcher le coup de fusils trop tôt, en prenant son temps ça va un peu mieux, le tout les deux yeux ouverts

jr · Message par jr » 03 mai 2014 19:19

jr a écrit :
CALIMARD a écrit :1 rester en vision de loin, ne pas suivre le plateau des yeux en quittant l'axe du canon.
J'aurai cru le contraire, qu'il fallait suivre du regard le plateau pour identifier sa trajectoire avant de lancer le swing?
Dans ce cas faut-il regarder un peu au dessus des canons ( lever le regard de 30 cm) ou rester à hauteur de bande (tout en regardant au loin)? je précise que mon fusil à une bande plate.

je me pose toujours la question de savoir si le regard doit suivre le plateaux ou pas avant de lancer le swing, car CALIMAR dit "ne pas suivre le plateau des yeux en quittant l'axe du canon", il faut donc absolument que le regard reste dans l'axe des canons? ce serait le mouvement de swing qui permettrait au yeux de continuer à voir le plateau malgré sa fuite?
car j'ai essayé de suivre du regard le plateau, et quand je tirais mes canons n'étaient pas en face! priztete:)
quel est votre avis?

Message par **Bernard PROUST** » 03 mai 2014 21:57

Tel un radar d'avion supersonique ton regard ne doit jamais mais ô grand jamais lâcher le plateau, tes yeux doivent déjà casser le plateau et tu fais suivre tes bras en même temps pour dépasser ton plateau et lâcher ton coup. Sur ma planche à la 2eme sélection PC il y avait Thierry Bazin, très connu en haut des podiums il y a 10 ans (aujourd'hui très pris par son job), aucune mire sur son fusil, tu vois ce que je veux dire ? à méditer en long en large et en travers ;)

jr · Message par jr » 04 mai 2014 20:40

MX8-80 a écrit :Tel un radar d'avion supersonique ton regard ne doit jamais mais ô grand jamais lâcher le plateau, tes yeux doivent déjà casser le plateau et tu fais suivre tes bras en même temps pour dépasser ton plateau et lâcher ton coup. Sur ma planche à la 2eme sélection PC il y avait Thierry Bazin, très connu en haut des podiums il y a 10 ans (aujourd'hui très pris par son job), aucune mire sur son fusil, tu vois ce que je veux dire ? à méditer en long en large et en travers ;)

MX8-80, je te remercie pour ces explications! je crois bien avoir piger le truc grâce à toi aplo:)

je me surprend moi même à casser les plateaux sans viser ni voir mes canons.

Message par **Bernard PROUST** » 04 mai 2014 21:10

look un peu le regard de nos amis et très grands champions Philippe VIALFONT et Alain MARCHERON, c'est net, ils ne lâchent pas le plateau ni même 1/1000ème de seconde. Ces photos là en disent long sur la détermination ;)

jr · Message par jr » 10 mai 2014 18:03

De retour du stand je suis super content, hier j'ai fais posé un busc réglable sur ma crosse ( j'avais trop de pente), et aujourd'hui j'ai fais mon premier 23/25 à la FU.

je sais que rien n'est gagné mais cela me fait plaisir et maintenant je sais que je suis capable de bien tirer.

Merci pour tous les conseils. !merc!

Message par **Bernard PROUST** » 10 mai 2014 18:05

De rien, ça fera 399$ ou 20 caisses de cartouches !mgreen:!) , non chez nous c'est gratuit ! :siffle:

Message par **Ced 22** » 10 mai 2014 21:49

jr a écrit :Bonjour,
Actuellement débutant dans le tir au plateau (fosse universelle), ayant l’habitude du tir à la cible (arme longue et armes de poing) je me pose la question de savoir quelle est la technique de visé pour le tir au plateau ?
De ma faible expérience, et de ce que j’ai pu lire ici ou entendre sur les pas de tir, c’est exactement l’inverse du tir à la cible, à savoir que sur cible il faut que les éléments de visée (hausse et guidon) soit bien net (focus sur ces derniers) et la cible flou afin de limiter les erreurs. (car un dixième de mm d’erreur au niveau des éléments de visée, vont décaler votre balle de plusieurs cm sur la cible).
Pour le tir au plateau, de ce que j’ai pu comprendre, dans un premier temps (avant d’appeler le plateau), il faut épauler le fusil et aligner le guidon avec l’œil, puis lever le regard les deux yeux ouvert (sans décoller la tête) 20 à 30cm au-dessus du canon pour apercevoir le plateau. Dans un deuxième temps dès que le plateau est lancé le regard doit identifier la trajectoire du plateau (sans bouger le fusil) et sans se préoccuper des canons. Enfin diriger les canons sur le plateau et faire feu, mais sans jamais viser.
Suis-je dans le vrai ?

Bonsoir,
Comment se fait il que ton profil indique S1 alors que tu es débutant? !oula:)

jr · Message par jr » 10 mai 2014 22:05

je suis pas licencié FFBT mais FFTIR j'ai confondu sénior 1 (correspond à l'Age sur ma licence FFTIR) et 1ere série.
j'ai mis à jour mon profil classement = "licencié FFTIR"
@+JR

Message par **Ced 22** » 10 mai 2014 22:49

Effectivement je suis aussi sénior 1 sur ma licence FFTIR !mgreen:!)
Sénior 1 en FFBT c'est une autre histoire .... :siffle:
C'est déja bien de faire un 23 en FU en débutant après faut acquérir la régularité,l'adaptation aux autres stands et la gestion du stress dans les compétitions.
Au plaisir de se reparler sinon à la cible je pratique le TAR à 25 ml.
Bonne saison.
Sportivement.

jr · Message par jr » 12 mai 2014 16:22

pour ceux qui sont intéressés par l’apprentissage des techniques de tir au fusil, j'ai trouvé sur ce site une série de 11 articles plus orienté chasse que tir, mais vraiment intéressant pour les débutants:

http://www.sentierchassepeche.com/searc ... il&x=0&y=0

super:)

Message par **Cowboy** » 29 juin 2014 17:25

Le point rouge (ou vert ou autre) n'est qu'un point de repère pour mettre les canons en face du plateau ce qui n'empêche pas de coller la joue, être en ligne avec la bande etc... etc... Mais surtout ne jamais focaliser dessus. Regarder le plateau est bien plus important . !pt:x) !pt:x)

Message par **Balistic** » 29 juin 2014 18:44

Si tu ne veux pas enlever le point de mire, tu peux mettre un peu de peinture grise dessus, il sera toujours là mais bien moins attractif pour l'oeil

Message par **Cowboy** » 30 juin 2014 00:42

Je ne peux répondre puisque j'ai un guidon au bout du canon !!! :siffle: !pt:x)

Message par **Bernard PROUST** » 30 juin 2014 08:44

Je ne préconise pas d'enlever la mire du bout de canon, l'intermédiaire oui pourquoi pas au PC. Je dis qu'il y a des tireurs qui n'en ont pas (suis responsable de ce que j'écris pas de ce que tu comprends).
Ton problème est de la priorité focale que tu vas attribuer à tes yeux. Si tu l'as donne à ta mire c'est foutu ! A l'inverse si tu donnes l'ordre à tes yeux de tracer le plateau tu n'auras pas de souci pour que tes canons suivent la bonne avance.
Le conseil est de t'entrainer chez toi à swinguer en fixant une ligne sur un mur à plus de 5-7 metres on obligeant tes yeux à ne fixer que la ligne.

Message par **Bernard PROUST** » 30 juin 2014 12:06

je ne suis pas sévère !mgreen:!) je te fais comprendre que si je t'explique quelque chose avec mes mots j'en suis responsable mais si mes mots sont simples à comprendre je ne suis pas responsable de la captation de ta compréhension. Je ne peux pas mieux te dire car l'étape suivante est : te prendre par la main et te montrer de visu, mais là je refuse d'installer Skype sur mon ordi !mgreen:!)

Le Bruxellois a écrit : je ne comprends pas pourquoi il faudrait une mire si c’est uniquement pour devoir l’oublier…

Pourquoi les pilotes automobiles ont un adhésif blanc autour du volant au point "nord" de celui-ci ?
Et pourtant il ne conduisent pas en ayant les yeux fixés dessus.

Message par **682GoldE** » 30 juin 2014 12:50

Moralité il faut enlever le point de mire et le remplacer par une boussole qui indique le nord
Ça va la j'ai tout compris non ?
Ok :sor!)

Message par **Bernard PROUST** » 30 juin 2014 12:55

!mgreen:!) tu ne perds pas le nord ! oui c'est ça mais ne démonte pas le volant :sor!)

Message par **682GoldE** » 30 juin 2014 13:21

Ok super limpide mais une petite question : le sparadrap on le met oú ?
:sor!)

Message par **Cowboy** » 30 juin 2014 18:36

OUI, je te l'ai déjà dit :

Cowboy a écrit :Le point rouge (ou vert ou autre) n'est qu'un point de repère pour mettre les canons en face du plateau ce qui n'empêche pas de coller la joue, être en ligne avec la bande etc... etc... Mais surtout ne jamais focaliser dessus. Regarder le plateau est bien plus important . !pt:x) !pt:x)

Message par **baloojef** » 30 juin 2014 19:04

Salut Bruxellois,

Perso, le guidon me permet de mettre mes canons a un endroit bien précis avant d'appeler le plateau. Ensuite comme l'ont dit MX8 et les autres, ne t'occupe que du plateau. Le cerveau fait le reste du travail et même si tu n'y prêtes pas attention, lui perçoit l'endroit où se trouve ton guidon et à force de tirer, "lâche" le coup de fusil au bon moment. le fait d'avoir un guidon blanc ou rouge...qui tranche avec le reste, lui facilite probablement un peu le travail. Tu verras avec le temps, quand tu auras pris une certaine "routine" que tu verras de mieux en mieux où se trouve ton guidon au coup de fusil.
Cordialement. Jef

Message par **Balistic** » 30 juin 2014 19:13

Le Bruxellois a écrit :"mais comme l’idée de l’enlever me séduisait mais qu’elle présente quand même un caractère irréversible, je demandais vos avis sur l’utilisation de la bande ventilée seule pour l’alignement initial…

Enlever le point de mire terminal n'est pas irréversible car sous la mire que tu vois il y a une vis donc avec une pince universelle tu prends la mire et tu devisses et hop le tour est joué. Tu tires minimum 500 plateaux comme cela et si c'est pas mieux tu la revisseras.

Message par **Bernard PROUST** » 30 juin 2014 20:06

La mire est dans ta vision globale de ton tir.
Il faut qu'elle soit là car en 1/10eme de seconde bien que tes yeux soient focalisés sur le plateau, tu sais inconsciemment où tu es avec tes canons. Qd tu tirais à la cible fixe, hors lunette, tu devais focaliser sur mire et cible dans un tempo différent voire le même.

Au ball-trap tu priorise le tempo vers la cible sans oublier la mire