ball-trap forum pour tous, règlements et résultats des compétitions et championnats 2020 ball-trap. Au ball-trap ne jamais limiter la casse

[marie alphonse]

Rappel dernier message de la page précédente :



Bonjour voici un ancêtre du ball-trap j'ai déniché cette machine dans une armurerie en Angleterre elle ma été remise sous condition que je la fasse revivre Comme vous pouvez le voir sur la deuxième photo la licence date de 1892.La petite poulie blanche servait de renvoi pour le cordon de déclenchement à distance.il y avait le changement de direction et de hauteur.Le plateau se coinçait dans le système en bout du bras (comme une main) à l'époque on ne se souciait pas des vitesses de sorties.Les lanceurs d’aujourd’hui offrent la tranquillité du fonctionnement.

[marc]

Salut Marc
Si je comprends bien les plx de la A vont plus vite au départ et plus vite à l'arrivée (ils peuvent faire quelques mètres de plus) et pourtant ils tombent à la même distance que ceux de la B
Tu es sur que ce n'est pas toi qui abuse de la bière?
Amitié

Salut Max,

Oui, c'est exactement ce que j'ai observé. En fait, tu as tendance à raisonner comme si on parlait de projectiles de type bille d'acier ou boule de pétanque. Il faut oublier les règles de balistique. Les lois de la physique qui s'appliquent aux plateaux intègrent une composante complémentaire importante: la portance.Si deux objets sont lancés dans la même direction, avec la même vitesse initiale, celui qui a la meilleure portance ira plus loin. En revanche, il perdra sa vitesse horizontale dans les airs donc arrivera au sol beaucoup moins vite (en vitesse horizontale) que l'autre. Donc normal d'observer les rebonds aux sols que je décrivais.

Par rapport à mes constats visuels et chronométriques, il est clair que les plateaux lancés avec un vieux lanceur disposent d'une meilleure portance que les autres. Pour moi, ce point n'est pas discutable. Mais, la question est pourquoi?
Comme tu le disais la portance est liée à l'angle d'incidence. La rotation de l'objet n'a pas d'impact direct sur la portance mais indirecte à cause de la stabilité qu'elle lui confère. En trajectoire montante, la portance est négligeable, mais à la redescende le plateau qui gardera son angle d'incidence (grâce à sa stabilite) planera davantage et ira plus loin.
Perte de stabilité = perte de l'angle d'incidence = décrochage.

[mitch40]

salut
tout à fait d'accord avec toi marc. ayant fait de la mécanique des vols, dans la formule de la portance, il y a la surface au carré et la vitesse à prendre en compte. la vitesse de l'objet additionné à la vitesse du vent s'il vient de face ou de coté c'est ce qui donne de la portance. le fait que nos plateaux soient ronds et intérieur creux, si nous ne les faisons pas tourner, et bien ils tomberaient de suite ( car pas de stabilité). comme le dit marc l'angle a une incidence ( jeu de mot maitre capello). plus il y a de vent et plus le plateau volera longtemps et se posera en douceur. attention je n'ai pas dis qu'il ira plus loin au contraire. comme il perd de la vitesse au fur et à mesure du vol, à la fin il se pose.

[S.PERIER]

Je préfère vous dire que pour le lancé de nain, il y a moins de questions à se poser !!! :sor!)
https://youtu.be/NZ2KvpnMkIc

[MARTY Philippe]

Il est nécessaire dans vos explications d’intégrer une notion fondamentale à savoir la vitesse gyroscopique.
cette vitesse ( rotation du plateau) générera de façon proportionnelle une énergie améliorant sa pénétration dans l'air, sa stabilité durant son vol et retardera son décrochage.
On peut dire que plus la vitesse gyroscopique sera grande (bras long) plus le plateau ira loin à vitesse de lancement identique. De fait pour respecter les distances réglementaires il faudra réduire l’énergie de projection donc la vitesse de sortie.
La perception du plateau à sa sortie sera plus vite intégrée par le tireur ( le trait de sortie sera moins long) et favorisera un mouvement de suivi moins rapide donc plus précis (coup de bras pour faire simple...)

[cyrille]

Bonjour à tous. Etant nouveau (8 années de pratique du BT mais nouveau sur ce site), je voudrais réouvrir ce sujet que je trouve intéressant (pour ceux qui aime la physique) et très impactant pour les tireurs de fosse.
Voici un résumé de la physique du lancement de plateau :
-Premièrement il faut totalement séparer le sujet du temps de départ, de celui du vol du plateau (vitesse, trajectoire, stabilité, etc...).
-La sortie des plateaux, qui est notre sujet peut-être nommée "le temps de départ".
-Comme la plupart de personnes ont commenté le vol des plateaux, j'y reviendrai en fin de post.
-Le temps de départ ne dépend que de 2 paramètres :
-Le temps de déclenchement : délai de traitement du signal du micro, jusqu'au système de déclenchement.
-La longueur du bras : pour une même vitesse initiale (par exemple V=30m/s) le temps de départ dépendra de la longueur du bras selon la formule t=r*a/V (t : temps de départ/d'éjection ; r : longueur du bras ; a : angle que parcours le bras ; r*a=longeur de l'arc de cercle parcouru)
-Plus le bras est court, plus le temps de départ est court
-Plus le plateau est rapide, plus temps de départ est court (un plateau FO sort plus vite qu'un plateau DTL... et vol plus vite, donc va plus loin)
Maintenant quelques réflexions sur le vol du plateau :
-Plus le plateau est rapide, plus sa trajectoire est stable, rectiligne (notamment versus le vent et versus la gravité)
-L'angle du plateau va influencer sa prise au vent (résistance aérodynamique) et sa portance (portance et résistance sont contradictoires). La combinaison de ces 2 paramètres conduit au profil de vitesse et de flèche
-Un plateau lancé à l'horizontal a peu de résistance aéro mais pas de portance, il va vite descendre, tout en restant rapide et heurter le sol à pleine vitesse
-Un plateau légèrement montant va garder plus longtemps sa trajectoire montante grâce à sa portance, tout en décélérant
-Un plateau lancé avec beaucoup d'angle va voire sa portance augmenter mais être encore plus influencé par la gravité qui induira une décélération plus rapide. Il va totalement ralentir jusqu'à tomber en mode parachute.
-La rotation du plateau induit deux phénomènes :
L'effet gyroscopique qui le stabilise
L'effet (brossé, coupé, lifté, top-spin, etc... comme on dit aux sports de balles) qui incurve la trajectoire
Ces effets ne se voient pas trop en début de trajectoire, mais peuvent influer sur un 2ème coup tardif en fosse. Au Parcours on tiendra plus compte de ce paramètre mais les tireurs voient et jugent les trajectoires avant de les tirer ce qui n'impose pas de comprendre la physique au préalable.
Les conditions climatiques influent sur la vitesse et la trajectoire :
-Le vent fait tourner, monter ou descendre le plateau
-La température, l'humidité et l'altitude qui font varier la densité de l'air et donc influent sur la décélération
-La pluie le ralenti
Notez bien que les grilles sont spécifiées en terme de distance de chute (et non de vitesse). Selon les conditions climatiques, on observera donc des vitesses initiales différentes
Enfin et pour terminer, la vitesse perçue par l'œil du tireur dépend également d'autres paramètres :
La luminosité ; les couleurs / la distance / les formes de l'arrière-plan
Tirer à domicile est toujours un avantage. Un entrainement sur le stand de la compétition est indispensable.

[Cowboy]

Bonjour, je crois qu'une présentation, même succincte et dans la bonne rubrique, s'impose avant toutes interventions sur le forum ainsi qu'une lecture de la charte du forum afin d'éviter des réprimandes ou des réflexions désagréables faites par d'autres membres. ;)
Merci

[Benat64]

Bonjour Cyrille
Bienvenue sur le forum. C'est bien de visiter les cold case du forum et d'apporter de nouvelles considérations, le monde évolue et les connaissances aussi. Tu nous parles des temps de départ chose notion qui n'avait pas été abordée sur les posts précédent. Si je résume la longueur du bras influe sur la vitesse d'apparition du plateau à vitesse de sortie égale et donc de posé, et uniquement cela. Ca se tient et pourrait rassurer l'interrogation initiale du créateur du post et mettre fin au débat.
J'entends dire par d'excellent tireurs FO et que le positionnement des yeux sur le terrain n'était pas le même suivant le type de machine . Avec bras court il fallait positionner ses yeux plus loin sur le terrain pour éviter un départ dans les traits du plateaux. Ce serait donc faux puisque les vitesses sont les mêmes dans les deux cas.
Ca se teint encore merci pour ton analyse.

[cyrille]

Merci pour ton commentaire Benat64,
Bien que je ne sois pas un grand tireur, j'ai mon idée sur le conseil des grands tireurs de FO : regarder plus loin sur les machines courtes.
En fait, tout est une question de tempo. Lorsque que l'on passe de bras longs à court, le temps d'apparition est légèrement raccourci. Ces quelques millisecondes sont déstabilisantes et gênent beaucoup de tireurs.
En regardant un peu plus loin, l'oeil captera le plateau un peu plus tard. CQFD. On se redonne du temps!

[Timo]

Les nœuds au cerveau...

[Nassou]

Voir aussi la hauteur et l'avancée des machines par rapport au toit de la fosse :siffle: