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Différences calibre 12 et 20

Le ciblage est un des outils chiffrables de la balistique, il n'est pas le seul. L'influence des chokes sur la qualité de la gerbe de plombs.

Différences calibre 12 et 20

jeannot725 » 08 Fév 2018 20:54

Rappel dernier message de la page précédente :
nico84 a écrit :Donc avec un lisse calibre 20 en 15,8 donne une gerbe + large qu'un demi en 12 en 18,3?

Exactement,c'est tout à fait ça.
Pareil pour la longueur de la gerbe. Plus le choke est ouvert plus la gerbe est large et longue, plus le choke est serré, plus la gerbe est étroite, et courte, toujours d'après la revue.

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Bernard PROUST » 08 Fév 2018 21:31

Pas sûr d'avoir tout compris là !mgreen:!)

jeannot725 a écrit :Pareil pour la longueur de la gerbe. Plus le choke est ouvert plus la gerbe est large et longue, plus le choke est serré, plus la gerbe est étroite, et courte, toujours d'après la revue.


----------------
Concernant la longueur de la gerbe, rien ni personne n'a mesuré jusqu'à maintenant, en tous les cas j'aurais aimé avoir du grain à me mettre sous la dent et ce n'est pas le cas.
Des tirs effectués il en ressort à l'unanimité des tireurs que la gerbe est plus longue. Cela ne doit pas être qu'une sensation ne serait ce que les casses de plateaux par rapport à des avances parfois jugées trop importantes devant les plateaux qui finissent quand même par cassé, ce qui n'est pas le cas du tir au calibre 12. Ce n'est pas le fait du hasard à ce niveau.

Pour moi si la gerbe a certes (?) le même diamètre (+/-) mais moins dense donc plus longue.
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Cowboy » 08 Fév 2018 23:28

De toute façon vous pouvez faire comme vous voudrez, avec la pression que vous voudrez, la même charge de plomb (28gr) ne passe pas aussi bien dans un diamètre de 15.6 que dans celui de 18.4.
Donc il faudra bien que les plombs se placent de telle sorte qu'ils ne sortiront pas du canon tous en même temps et qu'il y aura une gerbe plus longue ne serait-ce qu'au vu de la jupe de chacune des cartouches. :siffle:
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jeannot725 » 08 Fév 2018 23:33

La dispersion en longueur a été mesuré par le balisticien M. Griffith au début du siècle, ces résultats sont toujours d'actualité. M.Griffith a imaginé une cible tournante, un disque de 3.65 m de diamètre,animé d'un mouvement de rotation de 985 tr/mn. Cette rapidité permet aux plombs d'une gerbe de laisser sur la cible leur empreinte par ordre d'arrivée. On obtient ainsi l'image exacte de la gerbe de plombs pendant sa trajectoire.
Dispersion latérale de la gerbe de plombs dans un calibre 12
--------------Cylindrique-------Full choke
à 09 mètres: 0.85 m----------0.45 m
à 18 mètres: 1.25 m----------0.80 m
à 27 mètres: 1.85 m----------1.62 m
à 36 mètres: 3.05 m----------2.45 m
à 45 mètres: 3.35 m----------2.90 m
D'après "Les armes de chasse et leur tir" de F.Courally
Article extrait de La Revue Nationale de la Chasse ,Hors-série.n° L 9045

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Cowboy » 09 Fév 2018 00:06

Je suis curieux de savoir quel est le phénomène qui fait que les plombs "se tassent" + sur le devant de la gerbe quand le diamètre du tube est + serré !!! :siffle:
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skeet » 09 Fév 2018 07:46

Les frottements

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maino » 09 Fév 2018 07:51

c' est facile prendre un carton de 6 mètres de long tendre sur le sol , utilisés par les peintres pour ne pas tacher les planchers, et tirer au début du carton et vous verrez la longueur du gerbe.

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Bernard PROUST » 09 Fév 2018 08:03

jeannot725 a écrit :La dispersion en longueur a été mesuré par le balisticien M. Griffith au début du siècle, ces résultats sont toujours d'actualité. M.Griffith a imaginé une cible tournante, un disque de 3.65 m de diamètre,animé d'un mouvement de rotation de 985 tr/mn. Cette rapidité permet aux plombs d'une gerbe de laisser sur la cible leur empreinte par ordre d'arrivée. On obtient ainsi l'image exacte de la gerbe de plombs pendant sa trajectoire.
Dispersion latérale de la gerbe de plombs dans un calibre 12
--------------Cylindrique-------Full choke
à 09 mètres: 0.85 m----------0.45 m
à 18 mètres: 1.25 m----------0.80 m
à 27 mètres: 1.85 m----------1.62 m
à 36 mètres: 3.05 m----------2.45 m
à 45 mètres: 3.35 m----------2.90 m
D'après "Les armes de chasse et leur tir" de F.Courally
Article extrait de La Revue Nationale de la Chasse ,Hors-série.n° L 9045


Certes !
Je reviens à mon intervention, on a pas les longueurs pour un cal 20 dont je doute fortement qu'elles soient identiques au 12.
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Timo » 09 Fév 2018 10:29

Là où j'ai du mal, c'est que sur un 12, avec deux chokes qui ont 5 dixièmes d'écart, la gerbe n'est pas la même (ça ok). On modifie bien le diamètre de sortie de la gerbe par rapport au serrage du choke? Et entre un 12 et un 20 où le diamètre de sortie n'est pas du tout identique on a la même gerbe (choke égal). D'un côté on agit à peine (5 dixièmes ) et ça modifie la gerbe, d'un autre côté avec 25 dixièmes d'écart on a le même résultat....

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MARTY Philippe » 09 Fév 2018 22:44

Ce qu'il faut comprendre c'est la différence entre le diamètre initial de l’âme est le diamètre de sortie.
Un calibre 12 en 18.5 d’âme et 18 de sortie de choke correspond à un demi choke.
Un calibre 20 en 15.7 d’âme et de 15.2 de sortie de choke correspond lui aussi à un demi choke.
Cette différence à charge et surtout vitesse initiale égales fera une gerbe sensiblement identique dans les 2 cas puisque la différence est la même entre âme et sortie de choke, la longueur de gerbe sera également identique.
Concernant le volume de la charge de plomb dans un calibre 20 cette charge sera certes un peu plus longue que dans un 12 ( charge égale) de quelques millimètres dans le canon puisque le diamètre est plus petit de 2.8 millimètres. Il est facile d'imaginer que cela ne peut avoir aucune incidence sur la longueur de la gerbe dans l'espace.
Ce qui fait souvent dire à tort que la gerbe est plus longue sur calibre 20 ou 28 est une vue de l'esprit.
La seule chose qui peut faire dire qu'un calibre 20 ou 28 "serre" plus qu'un 12 sera une vitesse initiale moindre.
Sachant que c'est la vitesse qui joue un rôle prépondérant dans la dispersion.
Toutefois de nos jours les cartouches calibre 20 possèdent des vitesses initiales identiques ou presque aux munitions de calibre 12.
Les calibre 28 ne bénéficient que très rarement des mêmes vitesses, donc par voie de conséquence elles auront tendance à avoir une gerbe plus serrée à choke égal.
Il est important dans toute analyse de comparer ce qui est comparable...

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Cowboy » 09 Fév 2018 23:06

Et ben voilà, j'ai tout compris. Merci Philippe. ;) super:)
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