ball-trap forum pour tous, règlements et résultats des compétitions et championnats 2020 ball-trap. Au ball-trap ne jamais limiter la casse

Différences calibre 12 et 20

Le ciblage est un des outils chiffrables de la balistique, il n'est pas le seul. L'influence des chokes sur la qualité de la gerbe de plombs.

Différences calibre 12 et 20

Timo » 08 Fév 2018 13:07

Rappel dernier message de la page précédente :
Bonjour, j'ai envoyé un mail à la revue pour avoir un éclaircissement et voici la réponse reçu ce jour :


Voici une intéressante question que tout chasseur s’est posé à un moment ou à un autre.
En effet, en comparant le diamètre plus important de la bouche d’un calibre 12 à celle d’un calibre 20, on imagine la gerbe de ce dernier plus serrée. Cette observation a même inscrit dans la mémoire collective de beaucoup d’entre nous la certitude que : « le 20 serre plus que le 12 ! ». Pourtant, il n’en est rien, et la certitude de l’affirmation précédente ne résiste pas à l’expérimentation.
« Sur le plan balistique, il faut savoir que la réduction de calibre n’influe ni sur la dispersion globale de la gerbe de plomb ni sur sa portée. » Peut-on lire sous la plume de Dominique Berger dans son livre Le Tir au Fusil édité aux éditions Larivière. Par « portée », il faut comprendre ici « portée maximale » ; pas « portée efficace ». Pour exemple, la portée maximale est de 230 mètres pour un plomb numéro 6.
Il faut savoir que Dominique Berger a toujours recherché le Graal de la cartouche idéale se mariant à la perfection à chacun des canons de ses fusils de chasse. A cette fin, il a pu comparer sur ses cibles des centaines de rosaces tend de calibre 12 que de 20, son calibre de chasse favori. « Pour être significatif, le tir devra se faire sur appui par vent nul, et sera répété 5 fois par distance et type de cartouche. C’est la moyenne des pourcentages qui sera retenue. » Ajoutait-il. Pour être effective, cette rigoureuse expérimentation fut mise en œuvre pendant des années sous le stand couvert des Pistoliers d’Auteuil à Issy-les-Moulineaux.

Un article annoncé à la une de notre numéro 56, (janvier-février-mars 2015) d’Armes de Chasse complète la réponse à votre question. Il est intitulé « Le match 12 contre 20 ». Sous la plume de notre confrère José Nogent, vous pourrez lire d’abord page 47 : « Notre test prouve qu’à charge égale les deux calibres offrent les mêmes performances. Le calibre 20 est plus léger mais pas plus ‘’sportif’’. »
En outre, dans le tableau de la page 48, on découvre la comparaison des performances balistiques à 30 mètres des cartouches calibre 20 et 12 pour une charge identique de 30 grammes ; chacune tirée dans un canon demi-choke. Voyons les 2 critères qui nous intéressent ici, c'est-à-dire : d’une part le « Groupement %plombs en cible 76cm », et d’autre part, le « Diamètre centre gerbe pour 50% des grains (cm) ». On lit, selon ces 2 critères, appliqués à 2 des cartouches testées (Shotwell & Sons 30 calibre 12 et Hull Hight Pheasant) bourre grasse et plomb n° 6 durci, respectivement : 54/55 % et 48/49 cm. C'est-à-dire quasiment les mêmes performances balistiques entre le calibre 12 et le 20.
Maintenant, dans le même tableau selon les deux mêmes critères de comparaison, mais cette fois avec des cartouches à bourres à jupes, (Vouzelaud Légère calibre 12 et Mary Arma Prestige calibre 20) on lit : 82/79% et 44/44 cm. C.Q.F.D.
Malgré tout, et en guise de conclusion, dans l’absolu, la charge de plomb diminuant avec le calibre, la densité de la gerbe d’un calibre 20 ne lui permet pas de tirer aussi loin qu’un douze.

Différences calibre 12 et 20

jeannot725 » 08 Fév 2018 17:54

Re,
Merci pour ta démarche niko84, au moins c'est clair,et sans ambiguïté super:)

Différences calibre 12 et 20

Timo » 08 Fév 2018 18:46

Vu qu'il n'y a quasiment pas de différence entre ces deux calibres, à diamètre différents, j'ai demandé un complément d'information concernant les chokes :
Le fait de changer de calibre ne modifie pas la gerbe (pas vraiment) toutes choses égales par ailleurs. En clair, charges, chokes et numéros de plombs identiques.
Le choke modifie la dispersion ou la distribution des plombs dans l’espace et par voie de conséquence la portée efficace et la couverture à une distance donnée.

La réponse que nous vous avons fait parvenir est valable « à chokes identiques » en l’occurence des 1/2 choke...
---------------------------

Comment peut-on avoir le même résultat avec deux calibres différents (donc plusieurs dixièmes) mais pas le même résultat avec le même calibre à chokes différents ? priztete:) priztete:) priztete:)

Différences calibre 12 et 20

Balistic » 08 Fév 2018 18:58

Que veux tu dire avec ta dernière phrase ?
Comment peut-on avoir le même résultat avec deux calibres différents (donc plusieurs dixièmes) => ça je comprends et c'est ce que je j'avais dit dés le départ
mais pas le même résultat avec le même calibre à chokes différents ? => explique STP
Modérateur global

Différences calibre 12 et 20

Timo » 08 Fév 2018 19:53

"Le choke modifie la dispersion ou la distribution des plombs dans l’espace et par voie de conséquence la portée efficace et la couverture à une distance donnée".
Cela veut bien dire qu'entre un quart et un 3/4 en calibre 12, on n'a pas la même gerbe?

Différences calibre 12 et 20

jeannot725 » 08 Fév 2018 19:56

Justement nico84, ce n'est pas le calibre qui définit la gerbe mais bien le choke. Comme tu l'écris, avec un même calibre , mais avec des chokes différents, on obtient des gerbes différentes. Peu importe que l'on est une âme de 18.4 (pour un 12) ou 15.6 (pour un 20) à choke   égal ,et à la même distance on obtient le même résultat. Ce qui démontre bien que c'est le choke et lui seul qui  calibre  la gerbe de plombs. Pour chaque calibre les rétreints sont proportionnels au calibre nominal, justement pour obtenir le même résultat à choke égal. Bien sur que la gerbe est différente entre 1/4 et 3/4.

Différences calibre 12 et 20

Timo » 08 Fév 2018 20:17

Donc avec un lisse calibre 20 en 15,8 donne une gerbe + large qu'un demi en 12 en 18,3?

Différences calibre 12 et 20

Er84800 » 08 Fév 2018 21:09

Pour ma part j’ai toujours entendu que la gerbe de calibre 20 était plus allongée que celle du 12.
Je n’ ai jamais compris pourquoi.
C’est aussi faux?

Différences calibre 12 et 20

Balistic » 08 Fév 2018 21:20

Oui c'est faux !!!
Modérateur global

Différences calibre 12 et 20

Cowboy » 08 Fév 2018 21:36

Je serai tenté de dire non, rien qu'à voir la longueur de la cartouche !!! ;) !mgreen:!)
C'est + long en 20 qu'en 12.
Modérateur global

Différences calibre 12 et 20

jeannot725 » 08 Fév 2018 21:54

nico84 a écrit :Donc avec un lisse calibre 20 en 15,8 donne une gerbe + large qu'un demi en 12 en 18,3?

Exactement,c'est tout à fait ça.
Pareil pour la longueur de la gerbe. Plus le choke est ouvert plus la gerbe est large et longue, plus le choke est serré, plus la gerbe est étroite, et courte, toujours d'après la revue.

SuivantePrécédente

Retourner à :L'équipement du tireur de ball-trap Cartouches ball-trap Balistique ball-trap, ciblage des canons

Actuellement en ligne sur le sujet Différences calibre 12 et 20

4 tireurs présents : 0 inscrit, 4 invités + les robots.
Tireur(s) parcourant ce forum : Aucun tireur inscrit et 4 invité(s)

Forum permissions

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas modifier vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Légende des icônes tireurs

Sujet lu Sujet populaire lu Sujet lu fermé Annonce lue Annonce lue fermée Annonce non lue Annonce non lue fermée
Sujet non lu Sujet populaire non lu Sujet non lu fermé Post-it lu Post-it lu fermé Post-it non lu Post-it non lu fermé

Astuce du webmaster

Pour repérer quels sont les nouveaux messages, vous pouvez cliquer sur le bouton en haut à droite sous le menu qui est :
            "Marquer tous les forums comme lus" ou "Marquer tous les sous-forums comme lus" ou "Marquer tous les sujets comme lus".
Les tireurs à gauche du forum vont passer du rouge au vert. Lorsqu’il y aura un nouveau message le tireur de gauche passera à nouveau en rouge, il sera alors aisé d’identifier quel nouveau message est à lire.
Voir les différents exemples ci-dessous du signalement de la fonction "Marquer comme lu".

Connexion  ›  M’inscrire