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[snover]

Rappel dernier message de la page précédente :
Dans mes recherches sur le b25, je viens de tomber sur ce post et je pense pouvoir apporter quelques précisions:

En effet il y a une "version" du B25 appelé B25 "Lighting" qui était destiné au marché us, pour en avoir eu un dans les mains, on est assez loin du b25, il n'est bien sur pas fabriqué à Herstal mais dans les usines US de browning, c'est bien sur de la production industriel à moindre coût comparé au B25.
A noté qu'il est assez difficile à différencier d'un vrai B25 pour un néophyte, mais en y regardant de plus près voici les points à regarder pour repéré ce modèle Lighting:

-Le plus visible étant les inscription du canon sur le côté gauche supérieur qui ne comporte pas la mention "Fabrique d'armes de guerre Herstal Belgique" mais la mention "Browning Arms Company St Louis Missouri" ou "Browning Arms Company Morgan Utah"
-Le lighting à un perçage transversal sur le crochet de verrouillage du canon
-Sous le dessous de la bascule est gravée le visage de John Moses Browning et suivant les années avec ou sans l'inscription Lighting en dessous, idem pour l'inscription Browning.

Quelques photos pour illustrer ce modèle Lighting:



A noter que:
-Le garde main est bien solidaire du canon comme sur le vrai B25, mais la vis de longuesse est placé plus haute pour les modèles la possédant.
-Les modèles de bases n'ont pas les feuilles d'acanthe sur le canon dans le prolongement du canon, et certains grades plus élevé l'ont.
-Ces modèles sont touchés par les problèmes de bois salées:http://aoubellil-chasse.blog.fr/2013/08/01/le-probleme-des-bois-sales-du-browning-b25-16282754/
-Les gravures lui sont propre pour certaines années
-Les canons ne sont pas demi-bloc

Une documentation est en cours d'élaboration pour nourrir le forum B25 qui est en cours de création, si vous avez des remarques et informations vérifier à m'apporter pour contribuer à cette base de données concernant les B25, je suis preneur.
J'en suis toujours depuis quelques mois d'intense recherche à recouper les divers informations sur le B25 et ce n'est pas une tache facile larm:) , vos contributions seront donc les bienvenues ;)

[pifou13]

bonsoir
il faut arreter de dires n importe quoi.....................sur les B25
Aucun B25 n a ete fabrique aux states ni canons,ni bascule, ni rien contactez le custom shop M. L Deneuv....en est le responsable(Marcus doit bien le connaitre)
Et parce qu il y a marque "morgan utha" c est americain!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
il est ecrit cette mention car c est une question de legislation donc de lois americaines si il n est pas ecrit "morgan utha" les armes ne sont pas autorisees a rentrer aux states voila tout
Et pour le Browning Morgan??????????????????????????????il est americain aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!et bien non il etait fabrique en italie par Beretta comme le B80.
et pour toutes les series 3,4,5,6 et maintenant 7 il y a ecrit Browning et Morgan utha alors la c est bizarre non???????????????,surtout qu ils sont fabriques au japon a kochi par Miroku.
Donc en resume losque l on pose une question sur Browning c est que l on ne connait pas (on ne peux pas tout savoir.....)donc la politesse veux que par la suite on ne dise pas n importe quoi mais que l on se renseigne avant.
Voila ce n est pas un coup de gueule juste une mise au point
bonne soiree
a+

[snover]

Et si vous aviez lu attentivement vous aurez remarqué que j'ai indiqué que si vous aviez des remarques (rectification) à apporté elles étaient les bienvenues :siffle:)
J'ai pourtant commencer le post en disant en indiquant: "Je pense pourvoir apporter"
Ces informations viennent de l'armurerie Saint Eloi ( j'aurai peut être du le précisé mais c'est maintenant chose faite), vu qu'il avait l'air d'avoir bonne réputation (conseillé ouvertement par plusieurs membres lors de ma demande pour rénover mon b25), j'ai cru bon de le croire.
Je suis tout ouvert pour échanger sur le sujet.
Devant la difficulté pour avoir des informations vérifier et vérifiable, si vous avez des contact de personnes fiables je suis preneur (pour le moment les différents contact par mail avec browning international ne m'ont toujours pas donné donner de mail ou numéro de contact chez herstal)
Par contre si vous pouviez apporter des informations sur les différences constatés et les développé je suis preneur également ;)
Et pourquoi cette mention "Lighting"?
Bref votre contribution est la bien venue ;-)
Z'etes quand même pas très détendu dans le sud !mgreen:!)
Ah et au passage je recherche le diamètre d'origine de la goupille du b25, ainsi que les différentes côtes réparations proposé chez browning.

[pifou13]

bonsoir
Desole je ne sait rien sur les B25 (juste passionne depuis 1989 date de mon premier Browning depuis j en aie achete et revendu que 47,des B25;125;325;425;525;citori;Mk38;miroku;3800SW;miroku 6000:miroku 7000 sniffff il me manque un SP 120 faux corps presidential)
et a chaque fois que je tel a browning je demande une personne........et je dial directement avec lui.
Bonne recherche
A+

[Bernard PROUST]

Coucou les passionnés du B25, pouvez pas dialoguer sans vous énerver entre ceux qui découvrent, ceux qui savent et ceux qui croient savoir en toute bonne foi. :siffle:)
Si vous continuez comme ça je vous mets à une cure de Baïkal ! larm:)

[Marcus]

Bonjour à tous.

Sujet intéressant car sujet passionnant, non ? !mgreen:!)
D'abord, il faut comprendre ceci :
Un B25 est un B25.
Pifou13 a raison : la production des B25 a toujours été à Liège et c'est encore le cas aujourd'hui (on fabrique au custom shop entre 150 et 200 pièces par an).
Les inscritpions en anglais sont bien des obligations légales américaines faites sur des armes destinées à l'exportation (aux USA).
Un B26, un B27, un B125 ne sont pas des faux B25. Ce sont d'autres fusils, tout simplement.

Alors un faux B25, c'est quoi ?
C'est un vrai B25 (mécaniquement) dont l'apparence permet de tromper l'acheteur.
Dans le milieu, on parle des B25 authentiques ou des customisés (l'apparence a été modifiée et le fusil n'est plus dans son état d'origine).

Par exemple : un faux B25, c'est un vrai B25 (grade A1, càd pas cher, tout noir tout simple) qui a été racheté de seconde main par un armurier peu scrupuleux, qui a changé les bois pour mettre des bois de luxe et a fait mettre des contre-platines dessus et qui le vend comme un authentique B25 contre-platines sorti de l'usine d'Herstal. Prix de l'authentique au custom shop : 30,000 euros par exemple. Prix de la copie : 20,000 euros. Le client croit faire une bonne affaire mais se trompe. Un peu comme si on vous vendait un meuble d'époque 18ième alors qu'il a été fait il y a 6 mois chez un spécialiste des copies...
Ce serait si simple de ne pas mentir au client et lui expliquer les transformations faites sur le fusil (et de ne pas copier une gravure authentique et connue de la FN) mais alors il ne gagnerait pas autant dessus... (cqfd)

Laissez-moi vous raconter une anecdote. Un jour, je reçois un coup de téléphone d'un célèbre armurier belge. Un mec qui s'y connait et qui sait y faire. Il me dit qu'il a un problème avec un de ses clients parce que celui-ci lui prétend que son arme est une pièce authentique du custom shop (il s'agissait d'une très belle pièce B25 : Express + cal 20 en grade D4). L'armurier lui disait qu'il avait un sérieux doute mais le client lui expliquait qu'il avait le certificat d'authenticité + la valise d'origine etc... Or c'était le cadeau de sa femme pour leurs 20 ans de mariage et elle l'avait commandée à un célèbre armurier (décédé depuis quelques années) et cela avait coûté cher à l'époque ! Comme je n'étais pas dans le coin, je demande à l'armurier si il peut conserver le tout pendant quelques jours; le temps qu'on clarifie tout cela (comme le souhaitait le client qui stressait désormais) !
Une fois la pièce rentrée au custom shop pour authentification et contrôle, nous avons été au regret de devoir annoncer (et je peux vous dire que ce n'est pas gai) que l'armurier avait raison. La pièce n'était pas authentique, c'était une copie de la pièce authentique. Par contre, le certificat et la valise étaient authentiques...
Que s'était-il passé ? Nous en avons déduit que l'armurier qui avait commandé cette pièce à la demande de l'épouse, avait fait faire une copie sur le côté. Lorsque nous avons livré la pièce, il a mis la copie dans la valise et a gardé l'originale (qu'il a probablement exporté ?). Une honte !

Voilà, j'imagine que chacun comprendra mieux.
Alors les B25 customisés sur le marché le sont souvent à "bas prix" (lire sans tva, onss, congés payés, heures sup et j'en passe). Cela explique assez bien pourquoi il y a une assez grande différence à l'achat et à la revente... Les belles pièces authentiques se revendent souvent en salle de vente à Londres ou aux USA.

Voici en image un exemple de copie.
L'un est authentique
L'autre est une copie (même calibre, même longeur, même nom et même type de gravure...)

[Cowboy]

Eh oui alors qu'avec un baïkal le problème n'existe pas. !mgreen:!) :mdr:!) :sor!)

[snover]

Merci beaucoup pour ces aimables précisons Marcus ;)
Maintenant que nous te tenons, j'ai encore moultes questions !mgreen:!)
-Cette version de base appelé lighting destiné au marché us (le reste de la gamme étant bien Standart/Pigeon/Diana/Midas? Chaque gamme possédait plusieurs grades ou pas? ) étais donc dépourvue des fameuse feuilles d'acanthes sur le dessus de la bascule pour le tout premier grade comme celui dont j'ai mis les photos en ligne contrairement à la production destiné au marché européen dont même le A1 possède les fameuses feuilles d'acanthes?
-les numéros de série sont donc confondu avec la production européenne?
-Sur celui que j'ai pris en photo, le numéro de série indique une année 1949 (si on considère que le tableau des numéros de séries est le même toute production confondu), il a ce perçage transversale sur le tenon de verrouillage du canon qui m'intrigue tant, c'est une spécificité de ces années de production ou juste du modèle Lighting pour l'exportation us? Une explication sur ce fameux perçage?
-Le modèle lighting a-t-il un acier différents des autres gamme?
J'ai encore bien d'autres questions mais on vas y allez par petit bout !mgreen:!)
Marcus 1 (et un demi point pour l'aimable Pifou juste parce qu'il n'as pas été gentil ^^) - Armurerie Saint Eloi 0 !mgreen:!)

[pifou13]

bonjour
Merci Marcus d avoir confirmer mes dires.
Il y a tellement de bruit qui circulent au sujet de ce Fabuleux fusil que parfois je m echauffe un peu trop vite mais ce n est jamais mechant ;)
J ajouterais que la "copie" du B25 est le winchester 101,en copie c est celui qui se rapproche le plus surtout par sa robustesse.
Passez le bonjour d aix en provence (B25 centenary) a Mr. L d Ne....... du custom .
A+

[pifou13]

Bon alors sa va snover suis pas dernier.......... !mgreen:!)
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[pifou13]

Tout les aciers des canons de B25 sont identiques
Acier tres tendres qui permet au canon de dilater et de reprendre sa forme(heureusement !mgreen:!) ;) )
Pour les bascules c est aussi acier tendres c est pour cela que les graveurs se regalent a les graver car pas de detrempe.
Pour la trempe de ta bascule c est trempe grise ou viel argent le nom exact(se rapprocher de saint etienne car cela reste le berceau du savoir faire(bronzage,jaspage et trempe grise)
A+
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