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[trapman]

Rappel dernier message de la page précédente :
Précision MX8-80 : Copie partielle du post de Trapman qui est dans le Chpt du Monde PC 2012, cela permet de suivre le fil de la conversation sans changer de sujet et surtout de savoir de quoi il est question.
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il faut que le tir en france reste ce qui l est actuellement c est a dire acceptable pour tous
la fete pour les ch de france compak et parcours c est a dire tirable pour tous et avec le plus grand nombre
CEPENDANT j ai une idee pour nos equipes de france
apres les 2 selections nationales
les 20 meilleurs seniors
les 10 meilleures dames
les 10 meilleurs juniors
les 10meilleurs super vet
les 10 meilleurs vet
sont convoques a 2 stages de preselections de 2 jours remunerer par la fede en ce qui concerne les plateaux les repas du midi les traces seront du niveaux des championnats internationaux (ou nous pourrions faire venir un traceur etranger) dans un club different chaque annee
a l issue de ces 2 stages qui devrons etre une...... SELECTION ...... SELECTION............les equipes de france seraient formees par des tireurs qui seront d un niveau ou la durete des plateaux n est pas acceptable pour l ensemble des licencies qui font les selections d aujoudhui ( les membres des equipes seraient rembourses par un montant forfaitaire de deplacement ) et la nous devrions avoir des equipes d un niveau different plus a meme d affronter des competitions dont les trajectoires les vitesses les distances ne serait pas contester par eux memes du fait de leurs presences dans les 2 stages d equipes de france
cette idee permet de satisfaire d une part l ensemble de nos tireurs francais et aussi des equipes de france d aujourdhui qui sont en parties demunies devant un championnat du monde
un rapport assez unanime de tous les participants francais UN TRES BEAU CHAMPIONNAT DU MONDE
en direct de CHICAGO votre correspondant
A+ Trapman dit OKE

[marc]

Les contre-performances des "bleus" à Chicago ne s'expliquent certainement pas par un problème de sélections. Les meilleurs étaient là, non ? (Havart, Auvret, Bardou, Poinsot,...). Si vraiment nos représentants français ont rencontré des problèmes sur des difficultés techniques, ce n'est pas un stage de 2 jours dans l'année ou des sélections plus difficiles qui auraient changé la donne.
Les difficultés techniques, ça se travaille à l'entraînement. Les compètes permettent de renforcer les capacités mentales, mais rarement les capacités techniques. Au mieux, elles pourront servir de révélateur par rapport à quelques carences, mais c'est tout.
Est-ce que les meilleurs tireurs français éprouvent des difficultés à s'entraîner sur des plateaux complexes ? J'en serais surpris : je suppose que Christophe Auvret, par exemple, a toute latitude pour régler les plateaux à sa main sur le stand de la Rapée.

Beaucoup de choses fort pertinentes ont été écrites dans ce topic, mais je ne crois pas qu'on puisse imputer les carences techniques de nos meilleurs tireurs (si tant est qu'elles sont avérées car je n'en suis pas convaincu à titre personnel) à la façon dont les dirigeants/organisateurs gèrent les compétitions nationales.
Sur les disciplines olympiques, nos champions ne disputent que très rarement les compétitions nationales et cela ne les empêchent pas d'être au point techniquement.

[christel&jp]

Loin de moi l'idée de dire que les meilleurs français ne savent pas tirer les plateaux loins ou complexes.
Seulement je suppose qu'ils adaptent leurs entraînements à ce qu'on leur demande en compétition.*
Or, comme depuis plusieurs années et particulièrement en France on ne leur demande plus d'être au top sur de grandes trajectoires, mais plutôt de casser , de ne rien rater tout ce qui est à port et de moyenne difficulté, ils se sont adaptés, il n'y a qu'à regarder leurs scores en compak.
Par contre en international le niveau est tout autre, d'où les problèmes.
En ce qui concerne christophe, je pense personnellement que ses résultats sont à rapprocher au fait qu'il a récemment changé de fusil mais ceci est un avis personnel.
De toutes les manières, je reste persuadé que l'entraînement doit être beaucoup plus difficile que ce que l'on tire en compétition, afin de pouvoir tirer en confiance ensuite. Deux exemples: les anglais qui ne tirent qu'en doublés, et Usain Bolt.
Si vous avez regardé son entraînement pour les JO, malgré qu'il soit unanimement reconnu comme le plus rapide au monde et qu'il l'ait prouvé aux championnats du monde, il continue pour les JO à s'entraîner à faire des départs et courir avec attaché à la ceinture un poids qu'il traîne derrière lui. Résultat, il a tout raflé aux JO.

[christel&jp]

Pour en conclure avec les disciplines olympiques de tir, tu dois savoir que n'importe quel stand dans le monde se doit d'avoir une fosse, un skeet, ou un double trap olympique qui soient parfaitement réglés conformément au cahier des charges (angle vitesse des plateaux grille de tir etc...). Que tu tires à l'entraînement ,ou en compétition et n'importe où, tu tires la même chose en matière de difficulté, ce que tu tires en entrainement, c'est ce que tu retrouvera exactement en compétition.
Pour nos disciplines, comme aucun tracé n'est identique, tu as tout le choix pour t'entraîner comme tu veux, sur ce que tu veux, facile ou dur, près ou loin, surtout au parcours, alors à toi de t'entraîner pour être au plus près de la difficulté technique générale que l'on va te demander en compétition. Et c'est là que tout se joue, car si tu t'entraîne à mort sur de grands plateaux et que l'on te demande le jour J de tirer uniquement du plateau court (je schématise), même si tu sais les casser, tu vas être beaucoup moins à l'aise, et surtout inversement.

[Bernard PROUST]

Astuce : Pour corriger ou compléter un post que tu viens d'écrire tu peux reprendre celui-ci en cliquant sur la touche "EDITER" comme figuré dans l'image ci-dessous. Cette fonction t'évite de créer un post supplémentaire.

[MARTY Philippe]

Salut Trapman René,

Tu as bien résumé dans ton analyse les besoins d'un sport qui à la chance de pouvoir etre pratiqué soit en mode loisir soit en mode compétition (cyclisme, natation, course à pied, ball trap, ...)
Le sport loisir pour le plus grand nombre afin de créer l'engouement, le plaisir de pratique, et à terme le goût à la compétition.
Le sport de compétition pour développer la performance de haut niveau.

[marc]

Pour en conclure avec les disciplines olympiques de tir...

Nous sommes d'accord. Avec les disciplines olympiques, ou même la FU ou la DTL, ce type de discussion ne devrait pas exister : il existe des règles, on les applique.
Mais ce qui caractérise le Parcours et qui en fait également son charme, c'est la grande liberté offerte aux traceurs.
On pourrait normer les tracés, les distances, les vitesses,... mais ça conduirait à réinventer le skeet !

C'est vrai qu'il est étrange qu'il n'existe pas de règles pour cadrer l'inventivité du traceur. Est-ce qu'on verra un jour un tracé sur lequel il faudra tirer des plateaux chutant des branches d'un arbre pour imiter le tir au ver de coco pratiqué dans les lointaines îles du pacifique ? priztete:)

Mais ce n'est pas le propos. Ce que je voulais signaler, c'est uniquement qu'il ne me paraît pas forcément judicieux d'adapter les tracés pour qu'une quinzaine de tireurs soit plus performants au niveau international si cela doit se faire au détriment et au déplaisir de milliers de tireurs du dimanche.

[Bernard PROUST]

Il n'apparait nulle part de faire des tracés pour les 15 meilleurs mais pour le pratiquer il apparait surtout que les tracés sont là pour faire de la recette et je me dis que ce n'est pas avec un tel raisonnement qu'on fera avancer les choses.
pourquoi faire des tracés "que pour les tireurs du dimanche". Rien n'empêche dans une compétition de faire au moins une ligne plus technique que les autres de façon là aussi à intéresser ceux d'un niveau supérieur.

Sous forme de brain storming on pourrait penser sur une compète de 8 tracés à :

3 verts
2 oranges
2 bleus
1 noir

Bon je sais tu vas dire que le sujet est glissant mais au moins à la fosse ce n'est pas possible si le réglement est respecté.
Le tout est que le tireur qui s'engage sur une compète sache ce qui l'attend

Moi je retiens surtout que lorsque c'est tracé dur on ne parle que des lignes concernées (cf France compak 2012) mais jamais on parle des autres lignes.

[trapman]

salut aux amis tireurs
ne deformer pas mes propos JE N AI PAS DIT QUE NOS FRANCAIS MANQUAIENT D ENTRAINEMENTS ET QU IL ETAIENT MAUVAIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et si ont leurs demande leurs avis ???????????????????????????????????????????????????
hier soir nous avons demande a mister Geoges combien il tirait de cartouches par an il nous a repondu 15000 en competitions
nous en france 1500 en competition sans les internationnaux
alors les 2 stages de selection seraient 2 conpetitions de plus parmis nos elites
pour conclure les francais ayant participe a ce Ch du Monde ont ete satisfait de la competition
merci nanar de nous permettre d echanger sur ton site de PASSION baltrap
trapman dit OKE

[SOLANE]

il n y as aucun plato facile un loupeur a 20 metre peu devenir un enfer a 40metres si on sait bouger un poste nous avons de tres bon traceurs en france laissons ls faire .Maintenant il fo lui dire on gagne a 160 ou a 198 il y en as pour tous ls gouts

[Dunoy]

Bonne analyse de MX8-80.
Il est effectivement difficile de concilier tir loisir et compétition sur un même parcours car souvent les tireurs de la planche sont mixés.

Pas du tout d'accord !!!! j'ai tiré moult parcours en loisir au milieu de tireurs internationaux : ils me conseillaient TRÈS GENTIMENT sur les plateaux "abordables" et je les admirais allumer les "plateaux de la mort"
ça se passait TRÈS BIEN !!!! super:) super:)