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Re: Longueur de canons pour le CS

pmai » 06 Fév 2011 18:37

Rappel dernier message de la page précédente :
Pour Jys,
Tu as raison c'est dans ta tête et c'est comme çà tout en écoutant les conseils des "pros". C'est ce que je fais mais après quelques essais je retourne à mes amours donc canon 71 pour le PC :oops:
pmai

Re: Longueur de canons pour le CS

MORDEFROID JP » 17 Fév 2011 18:46

slt
pour le compak,je meilleur compromit 76 ! et 76 ou 81 !
a+

Re: Longueur de canons pour le CS

GENDREAU ALAIN » 18 Fév 2011 22:18

Salut à tous;
Idem que Polo, 76 ou 81 .... pour la majorité....meme pour les plateaux prés.Apres tous les gouts sont dans la nature.....
Attention quand meme au 81.....pour les grosses attaques .....une fois parti rien ne l'arrete !!! contrairement aux idées reçues le 81 n'est pas forcement fait pour les gros .....bras !!

Canon de 81 ou de 76 ???

tireur dtl » 22 Fév 2011 19:25

Bonjour a tous,
Mes question s'adressent aux amateurs éclairés qui dispose de ce type de matériel... Un canon de 81 devrait logiquement permettre de tirer des plateaux plus éloignés qu'un canon de 76, pour ceux qui tire avec ce type de longueur... Est ce vraiment interessant ? qu'apporte de plus un canon de cette dimension ? La différence de gerbe avec un canon de même chockage en 76 est elle importante ? Ya t'il de gros inconvénient, taille de la gerbe, entretien etc...

j'ai lu pas mal de chose la dessus, mais rien de bien clair à ce jour. Pour ma part étant un peu trop vif parfois, un canon plus long, et donc plus lourd, pourrait me permettre de mieux contrôler mon attaque... (je suis un beau bébé :siffle: )

Bref si ce sujet vous inspire lachez vous, ça m'interesse ... au plus haut point, car j'ai acheté un XTR avec des canons de 81 chokes fixes 3/4 - full.. (pour essayer..) Je l'attends demain... je complèterai ce post plus tard pour vous donner mes impressions... dés les premières planches peut être demain... !pt:x) !pt:x) !pt:x) !pt:x)
Merci pour vos réponses... Cordialement.
tireur dtl

Re: Canon de 81 ou de 76 ???

Patrick Pillas » 22 Fév 2011 20:12

Voici un texte que j'ai trouvé je ne sais ou, il donne quelques infos intéressantes.
A l'origine les canons avaient des diamètres variables selon les fabrications. La norme établie par la CIP à Ulm en 1961 stipule que les canons autorisés vont de 18,2 à 18,6 en diamètre constant, la moyenne c'est 18,4 mais la valeur la plus souvent retenue est 18,5. Les rétreints sont bien de 0,25 par palier d'ou les appellations 1/4, 1/2, 3/4, 1/1 la déduction ne se fait pas en sens inverse du plus grand rétreint au plus petit. Mais tout ça c'est théorique, dans la pratique il y a des variations selon les fabricants.
Un choke n'est pas plus efficace que le canon fasse 50cm ou 100cm c'est la longueur du choke et sa progressivité qui font ses qualités. L'augmentation de la longueur des canon qui augmente la vitesse oui mais, à partir de 70cm il y a des gains très très faible et passé 81cm il n'y a plus de gain la phase adiabatique ayant été dépassée. Un plein choke "traditionnel" ne perturbera rien du tout s'il est bien fait.
Plus le canon augmente en diamètre plus la pression baisse, mais pour ce qui est du recul il faut voir. La norme des cartouches étant de 18,5, à 18,6 la gerbe circule mieux mais cela ne peut affecter sa qualité. Pour les canons, passer de 76 à 81cm ça ne sert à rien si ce n'est en canonnerie classique d'offrir une plus grande progressivité du choke en conservant la même chambre de translation. Il n’y a pas de raison pour qu’un canon de 76cm en 3/4 choke ait une meilleure efficacité, ça ne veut rien dire.
Les fabricants de chokes amovibles ont introduits des standards propres, tout comme les fabricants de canons, les diamètres cités correspondent à un modèle pour un type d'arme est sont basés sur la progressivité liée à la longueur et au diamètre initial du tube. Les diamètres indiqués chez les différents fabricants cités se retrouvent avec les mêmes variations sur des canons classiques selon les fabricants.
Les fabricants de chokes appliquent les mêmes principes de fabrication que les fabricants de canons, un rétrécissement peut se faire sur 10 ou 3 cm cela changera beaucoup de choses au final, mais c'est aussi un signe de qualité d'un produit.
Encore un exemple, les tubes over bore sont ramenés à la norme avant le chokage ils sont déjà progressifs avant d'arriver au retreint final, donc là aussi d'une marque à l'autre il va y avoir des différences.
La longueur des chokes est variables suivants les fabricants. Les canons de 81cm ont été introduits en 1976 par Browning pour les tireurs de fosse de l'équipe Canadienne, avant ça c'était 76cm et 76cm est la longueur la plus courante. Le but principal est d'améliorer le swing, et la ligne de mire, au niveau des rendements balistique la différence est infime et au niveau des gains de vitesse à partir de 68cm le gain est de 0,75m/cm donc entre 68 et 81 ça donne moins de 10m/s et les études menées par Courraly, Purdey, Churchill démontrent que de 68 à 80cm il n'y a aucune différences dans les groupements à chokage identique.
Normalement les chokes sont :
Full = I
3/4 = II
1/2 = III
1/4 = IIII
Lisse = IIII
Pour avoir suffisamment de matière pour mettre de chokes amovibles internes, 3 solutions :
Augmenter l'épaisseur des tubes, mais l'arme devient lourde.
Diminuer l'épaisseur des chokes, mais ils deviennent fragiles
Augmenter l'épaisseur des tubes à la bouche, mais c'est moche et ça casse la ligne.
La solution trouvée a été le sur alésage
Paroi plus épaisse pour pouvoir bien fixer le choke, mais sur alésé pour gagner du poids. Fixation solide des chokes, pas d'excroissance qui casse la ligne, tubes de chokes plus épais.
Un canon long ne permet pas vraiment de tirer plus loin, il y a une croyance bien ancrée qui dit que les canons longs tirent plus loin, dans l'absolu la bouche est plus près de la cible, mais au final le gain n'existe pas.
Les canons longs avaient un léger intérêt avec des chokes fixes ou la longueur permettait de mettre des chokes plus progressifs abimant moins la gerbe. Avec les chokes amovibles tous les canons sont logés à la même enseigne, les chokes extérieurs apportent par une longueur plus importante cette progressivité dans le retreint du tube, mais le gain final sur la portée pratique de l'arme est très réduit. La gerbe est un peu moins abimée en périphérie, le gain sera de l'ordre de 3/4 m en limite extrême de portée, mais encore faut il être dedans.
Disons de les contraintes techniques ont été masquées par le coté marketing, il est plus facile de fabriquer un canon à chokes amovibles qu'un canon choké intégral.
Dans l'usine la machine crache des tubes tous identiques, une chambre, un tube au milieu, un filetage. Après ce canon est monté sur différentes armes et les chokes sont ajoutés. Plus facile à gérer, plus facile à stocker, un tas de tube et une boite a coté avec des chokes au lieu de pleins de tas de diamètres différents. Et tout peut être réalisé par une seule machine, un tour à commande numérique, alors que pour fabriquer un canon classique il faut parfois recourir à plusieurs machines.
L'avantage aussi c'est que les chokes peuvent êtres fabriqués dans des matières différentes du tube pour offrir des possibilités différentes.

Re: Longueur de canon pour parcours?

tireur dtl » 22 Fév 2011 20:43

Merci..Patrick. tout simplement, plein de choses interessantes qui vont aprés plusieurs relectures me donner des confirmations... je vais voir cela dés que demain, au plus tard samedi...
Cordialement.
tireur dtl

canon de 76 ou 81 ?

tireur dtl » 23 Fév 2011 12:17

Bonjour a tous,
Suite à mon précédent post sur le choix de la longueur des canons, j'ai reçu mon XTR avec les canons de 81 ce matin. Suis super content, il est propre, et conformément à ce que m'a dit le vendeur il est comme neuf au niveau du nombre de cartouches tirées (500).
Donc première planche DTL avec un mistral terrible chez nous ... les plateaux montaient et descendaient brutalement... mais un score honorable de 68/75... la seconde fut catastrophique, mais là... :oops: le vent était encore plus présent... :siffle: :siffle: faut bien trouver une excuse....j'ai fait un triste 46/75... Il semble que ce canon me convienne parfaitement, je n'ai pas ciblé l'arme, et je pense que les petites corrections a effectuer sur le busc me donneront d'excellents scores... Merci encore pour le super post de patrick, qui est vraiment plein d'enseignements..... :25/25:
Bonne journée. Sébastien. !merc!
tireur dtl

Re: Longueur de canons pour le CS

lacsape » 26 Fév 2011 18:46

Je tire avec un canon de 76 , de nombreux tireurs du club ont opté pour le 81 , pour avoir essayé ces fusils je ne trouve pas de grosses différences en compak , la gène ressentie est plutôt liée à l'équilibre ou le poids de l'arme essayée plutôt qu'à la longueur des ses canons .

Re: Longueur de canons pour le CS

Benoit C. » 26 Fév 2011 19:49

Le 81( a la mode) permet d' avoir un meilleur equilibre du fusil sur des bascules basses mais reste essentiellement interressant pour le PC. Les traversants ou chandelles ont de meilleurs sensations en 76...

Re: canon 71 ou 76 cm?

PE » 28 Mar 2011 21:27

Cynergy en 76. Après c'est une question de goût.
PE

Re: Longueur de canon pour parcours?

jeanluc36 » 30 Mar 2011 17:09

Bonjour Grizzly ,
Alors comment celà se passe-t-il avec les canons de 81 depuis le 23 février dernier ?
Donnes-nous des nouvelles ... les scores sont-ils bons ?
Bonne journée .

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